Schneeerfahrung / Fahr-Modi

[Harry K.]

@killek
@Mustang344

Mit was für eine Bereifung seid ihr da unterwegs und welcher Luftdruck?
Die Erfahrungen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Frühes hängenbleiben an Steigung kenne ich noch vom meinem Scorpio 24V, der war mangels Differentailsperre da schnell an seinen Grenzen. Obwohl das damals eine richtige (!) Steigung war. Ohne es zu provozieren drehen in der Ebene bei den Bedingungen kenne ich gar nicht, Automatik hin oder her.
Das hatte ich einmal bei Blitzeis, wo es mich auf der Landstraße bei 30km/h rausgedreht hat, als ich mit dem Gas gezuckt habe (gott-sei-dank in einen Feldweg rein). Aber da ist man zu Fuß sofort auf die Backe gefallen, so glatt war es da.

Gruß
Martin

Ich habe die Michelin Pilot Alpin drauf und die Werkstatt hat mir auf alle 4 Reifen 2.5 bar draufgemacht

Hab die gleiche Bereifung aber mit 2,2 bar Luftdruck. 2,5 bar sind m.E. zuviel.
War vorgestern auch auf einem schneebedeckten Parkplatz. Das Pony ist im Schneemodus hinten sofort bei leichtestem Gas ausgebrochen. Ich vermute, dass der Parkplatz unter dem Schnee vereist war. Also mit dem GT sollte man auf schneebedeckten Straßen besser nicht unterwegs sein.

[martins42]

@Harry K.
Hallo Harald,
danke auch für dein Feedback.
Ich bin wieder mal verwirrt über die unterschiedlichen Wahrnehmungen. Das erinnert mich an die Debatte zu dem Sommerreifen, wo der P-Zero von einer nicht unerheblichen Anzahl von Benutzern auch außerhalb des Hochsommers als gut/akzeptabel/alltagstauglichen gewertet wird, wo ich hingegen der Meinung bin, dass der konkrete Reifen auf meinem Wagen völliger Crap ist, schon tendenziell gefährlich.
Nur dass die Vorzeichen diesmal umgekehrt sind.
Kannst du die Fahrzeugreaktion auf dem Parkplatz noch konkretisieren? War das so, dass der Wagen beim beschleunigen verhältnismäßig langsam quer ging, oder fast im Stehen quasi ruckartig quer (Pirouette)?
Und auch hier für die Statistik die Frage nach der Bereifung hinten, 275er oder 255er?

Grüße
Martin

[Mustang344]

@martins42 Ich habe hinten 275er drauf!
@Fennek Hecktriebler bin ich, auch im Winter, einen Z3, Z4 und Porsche 997 (ohne Allrad) gefahren! Mein letzter Bmw M550d hatte allerdings Allrad, was Wintertauglichkeit betrifft natürlich eine andere Nummer... der Mustang war zumindest an diesem Tag sehr unruhig und rutschig zu fahren... den Z4 habe ich nicht so in Erinnerung, der Porsche war allerdings auch kein Winterautowunder

Und ja ich würde mich als eher erfahrenen Fahrer bezeichnen.

[Harry K.]

Hallo Martin,

die Michelin Winteräder sind durchgängig 255er auf den schwarzen Ecoboost Felgen. Bei mir hatte der Händler 2,8 bar Reifendruck eingefüllt, was dazu führte, dass das Heck bei nebelfeuchtet Straße in Kurven schon bei sehr leichter Beschleunigung ausbrach bzw. die Hinterräder beim Ampelstart durchdrehten, wohlgemerkt im Schneemodus!

Nach Reduzierung des Reifendrucks auf 2,2 bar waren die Symptome weg und das Pony fuhr sich auch im Regen sehr sicher.

Auf dem schneebedeckten Parkplatz hatte ich bewusst die Lenkung stark eingeschlagen, da ich ein Ausbrechen provozieren wollte. Beim leichten beschleunigen kam das Heck sofort kräftig, also pirouettenartig. Ich habe das dann gleich abgebrochen, bevor ich mich übergeben muss. Bei nicht eingeschlagener Lenkung drehten die hinteren Räder einfach durch, bei mäßiger Beschleunigung und im Schneemodus.
Aber wie bereits erwähnt, war wohl unter dem Schnee Glatteis und dann ist man mit jedem Auto chancenlos.

[Bl@ckSheep]

Geb auch mal meinem Senf dazu:

Habe bisher nur eine Fahrt auf schneebedeckter Fahrbahn hinter mir. Ich kann mich nicht daran erinnern in den letzten 30 Jahren so hilflos gewissen zu sein. Mustang GT, Minus 10 Grad, gut 10 bis 15 cm Neuschnee, nirgendwo geräumte Parkflächen, Nokian WR 4. Bisher vom 320er bis zum 525 schon ein paar Hecktriebler gefahren.

Mit dem Schneemodus war rangieren im Schnee quasi nicht möglich. ohne mehr Gas starb der Wagen jedesmal ab, mit mehr Gas nur durchdrehende Räder. In die Einfahrt bei meinen Eltern bin ich nur Rückwärts gekommen. Raus dann nur noch mit roher Gewalt. Zumindest sieht man im Schneemodus ein gelbes Licht leuchten
Im normal Modus braucht es schon übertrieben Gas um das gelbe Licht zu erwecken. Da steht die Kiste dann schon lange quer.
Ich habe dann die gleiche Strecke incl Einparken nochmal mit dem Beetle und unfairerweise noch mit dem Tiguan gedreht - Vollkommen Problemlos.

War wie gesagt bisher die erste Fahrt. Früher hätte ich jetzt ausgetestet was wirklich geht und was nicht... Inzwischen besitze ich aber etwas Schangefühl und will mir nicht die Blöße geben, vom Firmenparkplatz geschleppt zu werden....

Warum bereue ich den Satz schon wieder
mfg
Stefan

[JürgenN]

Meine Erfahrung zum Verhalten im Schnee:
letzte Woche war der Firmenparkplatz und die ersten Meter Strasse schneebedeckt (alles eben, logischerweise mit Winterreifen).
Im Normalmodus läßt sich das Auto bei sensiblem Gasfuß gut bewegen, ähnlich wie andere Hecktriebler (BMW 3er) und sogar gutmütiger als ein MX (NC1). Bei etwas zuviel Gas kommt die Fuhre sofort quer, ESP bzw. ASR spricht sehr spät an.

Im Schneemodus kann man beim Anfahren im ersten Gang fast beliebig viel Gas geben, die Leistung wird weggeregelt und die gelbe ESP-Leuchte blinkt fröhlich vor sich hin. Das Auto geht nur minimal quer, ein Powerdrift läßt sich praktisch nicht provozieren.

Inwieweit das ESP bei zu flotter Einfahrt in eine Kurve reagiert, habe ich mangels Platz nicht ausprobiert - ich will mein Pferdle noch länger beulenfrei haben .

In Summe ist der Mustang Convertible das deutlich bessere Winterauto als ein MX5 - es wird sogar warm im Auto, das Dach ist sehr gut isoliert.

Jürgen

[Android93]

Ich verweise mal kurz auf meine erste einprägsame ErFahrung im Schnee.

http://mustang6.de/viewtopic.php?f=8&t=1741


Ganz klar: "In der Ruhe liegt die Kraft."

[laminator]

....Ganz klar: "In der Ruhe liegt die Kraft."

Wie wahr. Wie wahr.

Ich hatte mal sowas: http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 2&biw=1600

Selbst mit dem bin ich problemlos durch den Winter gekommen.

[KK2404]

Nur eine Frage, ohne jede Unterstellung. Wie viele Hecktriebler bist Du bislang im Wintergefahren?
Ich finde der Mustang verhält sich im Schnee nicht schlimmer wie viele andere Hecktriebler auch.

Bin noch nie potente Hecktriebler gefahren. Der Mustang fährt sich im Winter und Schnee problemlos. Den Wintermodus braucht man eigentlich nicht, es geht auch ohne mit Gefühl im Gasfuß.

[Mustang344]

Klar geht es! Doch der Schneemodus macht es deutlich besser... bei Schneefahrbahn würde ich unbedingt dazu raten! Meine Frau würde ich mit meinem Mustang aber nicht gerne bei Schneefahrbahn losschicken, auch wenn sie grundsätzlich eine gute Fahrerin ist. Hecktrieblererfahrung schadet jedenfalls nicht.

[KK2404]

Klar geht es! Doch der Schneemodus macht es deutlich besser... bei Schneefahrbahn würde ich unbedingt dazu raten! Meine Frau würde ich mit meinem Mustang aber nicht gerne bei Schneefahrbahn losschicken, auch wenn sie grundsätzlich eine gute Fahrerin ist. Hecktrieblererfahrung schadet jedenfalls nicht.

Erfahrung ist gut, ein Sicherheitstraining mit dem Mustang ist besser...kann ich jedem nur empfehlen.

[Mr. Zero]

Tja, bei solchen Themen wie hier lese ich immer gerne mit. Nachdem ich mein Wägelchen beim Händler nun schon mal unter einer Schnee-Eisschicht erspähen konnte, fand ich die PZERO gar nicht so glatt (Fingerprobe bei -5 °C) und hadere schon wieder mit der Entscheidung, die SR direkt auszutauschen.

"Zur Übung" für den Mustang fahre ich mit meinem 150-PS-Diesel-Kombi jetzt öfter mal mit "ESP-OFF" und bin immer wieder erstaunt, wann und wie der Wagen reagiert... Und ich habe im Moment weder PZERO noch ein Sperrdifferential sondern Dunlop WR drauf, worauf kann ich es schieben?

Sehr interessant fand ich den letzten innnerstädtischen Abbiegevorgang auf sonniger, trockener (so dachte ich) Straße, die allerdings relativ weiß vor Salz war. Da flog mir sowas von das Heck weg - wie wäre das wohl mit SR und mit dem Mustang verlaufen? Ich denke, (trockenes) Salz ist im Winter auch eine Rutschgefahr, oder?

[Auf_Wunsch_gelöscht6]

Vor allem nach längeren Fahrten bei Salz Obacht geben weil es sich auf die Bremsscheiben legt und die ersten Meter die Bremswirkung zum Teil drastisch reduziert. Danach kommt dann wieder die brachiale Bremsgewalt wenn man in den Eisen steht.

[Harry K.]

Tja, bei solchen Themen wie hier lese ich immer gerne mit. Nachdem ich mein Wägelchen beim Händler nun schon mal unter einer Schnee-Eisschicht erspähen konnte, fand ich die PZERO gar nicht so glatt (Fingerprobe bei -5 °C) und hadere schon wieder mit der Entscheidung, die SR direkt auszutauschen.

"Zur Übung" für den Mustang fahre ich mit meinem 150-PS-Diesel-Kombi jetzt öfter mal mit "ESP-OFF" und bin immer wieder erstaunt, wann und wie der Wagen reagiert... Und ich habe im Moment weder PZERO noch ein Sperrdifferential sondern Dunlop WR drauf, worauf kann ich es schieben?

Sehr interessant fand ich den letzten innnerstädtischen Abbiegevorgang auf sonniger, trockener (so dachte ich) Straße, die allerdings relativ weiß vor Salz war. Da flog mir sowas von das Heck weg - wie wäre das wohl mit SR und mit dem Mustang verlaufen? Ich denke, (trockenes) Salz ist im Winter auch eine Rutschgefahr, oder?

Auf kalter, salzangtrockneter Straße hatte ich keinerlei Probleme. Mit den Michelin WR fährt sich das Pony darauf wie auf Schienen.

[martins42]

Tja, bei solchen Themen wie hier lese ich immer gerne mit. Nachdem ich mein Wägelchen beim Händler nun schon mal unter einer Schnee-Eisschicht erspähen konnte, fand ich die PZERO gar nicht so glatt (Fingerprobe bei -5 °C) und hadere schon wieder mit der Entscheidung, die SR direkt auszutauschen.

Wieviel Relevanz hat so eine Fingerprobe? Ist ein bißchen wie bei stehendem Fahrzeug gegen die Reifen treten um die Radlager zu kontrollieren.
Mit so einem Reifenkneifdings für sie Shore-Härte bekommt man ggf, ein bißchen was raus wenn man Vergleichszahlen hat.

Ich denke, (trockenes) Salz ist im Winter auch eine Rutschgefahr, oder?

Eigenlich ist das Salz nie wirklich trocken. Ist hygroskopisch, zieht Wasser. Selbst wenn das so ein weißer Film ist. Ja, das Zeug ist relativ schmierig, auch wenn die Straße trocken scheint.
Wenns in Mengen liegt, halt derselbe Effekt wie bei Sand.

Gruß
Martin

[Mr. Zero]

Wieviel Relevanz hat so eine Fingerprobe?

Ja keine!

Ich wollte hier nur andeuten, und jetzt sag' ich's doch, dass die schönen neuen PZERO - J E H O V A ! - von 37/16 so schick, harmlos und griffig aussehen, als ob die Storys hier alle nur erfunden wären - selbst mein Händler fragte mich, warum ich die denn sofort runter haben wollte....

Aber ich vertraue Euch eben....

[laminator]

....
Im Schneemodus kann man beim Anfahren im ersten Gang fast beliebig viel Gas geben, die Leistung wird weggeregelt und die gelbe ESP-Leuchte blinkt fröhlich vor sich hin. Das Auto geht nur minimal quer, ein Powerdrift läßt sich praktisch nicht provozieren.....

So ähnlich habe ich es eben auch erlebt. Musste an einer Steigung anfahren, wobei ich den Wagen neben der Straße auf ungeräumten Terrain geparkt hatte. War aber letzlich im Schneemodus kein Problem. Setzt man den Gasfuss so ein, als hätte man ne Kiste Nitroglycerin im Kofferraum [ ], blinkt auch nichts mehr.

Fazit: Bei dem Wetter und im entsprechenden Fahrmodus kannst Du mit dem Pony Walzer tanzen und Spass haben. Oder man fährt halt entsprechend vorsichtiger und mit weniger quer. Unsicher fühle ich mich jedenfalls nicht mit dem Mustang.

Zu den Reifen: neue Hankook, 255er rundum.

[Quastenfloesser]

Servus,

nun mal eine Erfahrung eines Quattro Verwöhnten:

Heute Morgen, Schnee/Nass Modus, V8 Automatik, geschlossene griffige Schneedecke.

Bei hastigem gefühllosem Gas treten keilendes Heck. Eingreifendes ESP und TCS, Leistung weg.
Unkomfortabel und wenig effektiv aber Safe.

Die bessere Variante aus meiner Sicht:
Selber Modus, die Kiste zart hochbeschleunigt und mit der (wie ich finde) guten Dosierbarkeit,
sauber an der Grenze zum TCS Eingriff gehalten.
Macht total Spass und ist noch safer weil man merkt wann der Grip nach läßt.

In Kurven übe ich da gar nichts, weil ein Kratzer in der Felge wegen übens und ich breche direkt in Tränen aus.
Also normal vorsichtig und vorausschauend fahren.

Also, kann man fahren im Schnee.
Wenn ich jedoch nicht im Frankfurter Raum sondern im Schwarzwald leben würde, hätte ich ein anderes Winterauto.

[Alex-Nitro88]

Grüße!

Naja. Sehr Unterschiedliche Erfahrungsberichte. Aber natürlich spielen hier dermaßen viele Faktoren ein, dass es kaum möglich ist, eine allgemeine Erfahrung zu schildern.
Reifenhersteller, Reifendruck, Reifenbreite, Aussentemperatur, Beschaffenheit des Fahrbelags, Sensibilität des Fahrers und vor allem: Ecoboost oder GT! Ist die Automatik da besser als der Schalter? Regelt der Schneemodus mit der Automatik womöglich besser?

Der ein oder andere wird es nicht glauben oder nicht Wahr haben wollen! Aber der GT ist viel, viel, viel Aggressiver am Heck als der Ecoboost. Auch wenn knapp 300PS des Ecoboost "viel" sind. 420PS und die schippe nM des GT V8 mehr, sind noch mal eine andere Hausnummer. Vor allem auf Schnee und Glätte!

Sichere Fahrt euch allen!

[martins42]

Ich behaupte mal, dass der Handschalter da problemloser ist. Die Grundeigenschaft des Drehmomentwandlers (Rad-Drehmomentanhebung um Faktor 2 bis 3 beim Anfahren) ist eigentlich genau das Gegenteil von dem, was man auf rutschigen Untergrund braucht.
Auch eine Frage, was der schwerere Motor des GT für einen Unterschied macht. Man sollte das meinen, dass die 60kg mehr auf der Vorderachse und die resultierenden paar Prozent andere Achslastverteilung keinen großen Unterschied machen. Wenn aber 50kg im Kofferraum spürbar was bringen - wie berichtet wurde - dürften auch entsprechend mehr Masse am falschen Ende sich spürbar auswirken können.
Gruß
Martin