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Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 13:22
von Scerms
Mein Manual ist von 2012...
komisch das es umformuliert wurde, wobei "premium fuel for severe duty usage" meiner Anleitung sinngemäß gleichkommt.
Bei hoher Last /Anforderung soll man Premiumsprit verwenden.

Einzig das "octane rating 91or higher" wurde gestrichen, merkwürdig.

Gruß Sebi

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 13:53
von Ace
Schade, dass sich die Unwissenheit zum Mustang so stark hält. Beim 6th ist absolut jeder Hinweis auf die Motorleistung im GT und Ecoboost mit einer Bemerkung versehen, dass man für die volle Motorleistung US93 also in etwa Super+ tanken muss.

Bevor man also hier mit Behauptungen anfängt, dass der Mustang für US87 ausgelegt ist, sollte bitte nur ein einziges mal vorher die Forensuche, Aussagen von Ford USA oder das US Forum zu Rate ziehen.

Der 15er Ecoboost verliert sogar nachweislich über 10% der Motorleistung, wenn er mit US87er statt US93er betankt wird.
hp_01.JPG
hp_01.JPG (38.2 KiB) 3499 mal betrachtet
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hp_02.JPG (51.09 KiB) 3499 mal betrachtet
Wieso Ford Europa keinen Hinweis auf die Mehrleistung von Super+ in das Handbuch schreibt weiß niemand.

Also bitte, fragt die Leute die Ahnung haben oder direkt den Produktmanager vom Mustang, der Mustang braucht für volle Performance auch den besten Sprit. Der hat in PC direkt gesagt dass der Bullitt in Europa mehr Leistung haben wird als auf dem Papier, da die Homologation mit US Benzin gemacht wurde, das in der Form gar nicht hier erhältlich ist und schlechter ist als das Super+ und 100 Oktan hier. Wer was anderes behauptet liegt schlichtweg falsch, auch wenn der Wagen mit schlechterem Benzin fährt.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 14:05
von derblaue
Cayuse hat geschrieben:
Konatic hat geschrieben:
Homey hat geschrieben:Ich wohne im "Bergischen Land", wie der Name schon sagt geht's hier halt auch immer rauf und runter
Der Oberlehrer bittet um Verständnis für eine kurze OT-Randnotiz, da er auch aus dem Bergischen Land kommt: der Name hat mit Bergen nichts zu tun, sonst müsste es ja Bergiges Land heißen. Es ist stattdessen einfach nach seinen früheren Eigentümern, den Grafen von Berg, benannt.
Vielen Dank, aber genau das ist es, was wir hier nicht brauchen :doh:

@Homey Marco, danke für den Bericht. Werde dann vlt. doch mal ein paar Tankfüllungen ausprobieren. Hattest du auch einen spürbaren Unterschied zwischen Super und Super+?
... ich habe aber trotzdem herzlich gelacht :bussi:

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 14:08
von derblaue
TL_Alex hat geschrieben:War nicht beim eco ähnliches angegeben aber die beste Laufleistung in km wird mit 87ger erziehlt?

Mal so am Rande, beide Autos sind etwa gleich schwer und ähnlich bereift.
Wenn man also gleich fährt brauch man gleich viel Leistung.
Also wird die Spritersparniss nur durch Effizienz erreicht.
Und da sind 2l oder bis zu 20% weniger Sprit echt ne Nummer.

Ich fahre im Norden (SH) mit 8l umher. Trotz oder wegen der Touris.
8 :pony: saufen halt mehr als 4 :bussi: , aber halt auch nicht doppelt so viel :Devil:

Ich fahre übrigens mit 8,5-9,5 l/100 km. Mehr geht aber auch :Devil: , weniger (7,5) nur, wenn man das Auto trägt :bussi:

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 17:21
von hdgram
Cayuse hat geschrieben:
Konatic hat geschrieben:
Homey hat geschrieben:Ich wohne im "Bergischen Land", wie der Name schon sagt geht's hier halt auch immer rauf und runter
Der Oberlehrer bittet um Verständnis für eine kurze OT-Randnotiz, da er auch aus dem Bergischen Land kommt: der Name hat mit Bergen nichts zu tun, sonst müsste es ja Bergiges Land heißen. Es ist stattdessen einfach nach seinen früheren Eigentümern, den Grafen von Berg, benannt.
Vielen Dank, aber genau das ist es, was wir hier nicht brauchen :doh:
Da muss ich dann auch Mal einen zu loslassen:
Das Herzogtum Berg umfasste um 1800 ein Areal von 2.975 km² mit 262.000 Einwohnern und lag auf der rechten Rheinseite zwischen dem Reichsstift Essen, der Reichsabtei Werden, der Grafschaft Mark, der Reichsherrschaft Homburg, der Grafschaft Gimborn, dem Herzogtum Westfalen, dem Kurfürstentum Köln, dem Fürstentum Moers und dem Herzogtum Kleve.
.
.
Heute decken die Regierungsbezirke Düsseldorf und Köln, soweit sie rechts des Rheins und südlich der Ruhr liegen, in etwa das historische Territorium des Herzogtums.

Die Mittelgebirgs­region Bergisches Land, bestehend aus dem Niederbergischen und dem Oberbergischen Land, wobei hier die Wupper als geographische Grenze herangezogen wird, verdankt seinem Namen einer fast 1000-jährigen Zugehörigkeit zum Herzogtum Berg.
Zitat aus Wikipedia.
Dieses Haus war von 11. Jahrhundert bis in die späten 1800er prägend in der Region Aachen-Köln-Düsseldorf und stellte u.a. Erzbischöfe zu Köln. Residenz Schloß Burg an der Wupper (das jeder Mal gesehen und besichtigt haben sollte), später dann Schloß Düsseldorf.

Uns gebürtigen älteren Bergern und Oberbergern dreht sich der Magen wenn hier Berg auf bergig zurückgeführt wird.

Ich hatte mein "Korrektur- Posting" schon fertig, als ich Konatic's Beitrag las und verzichtete dann auf das posten. Allen Ernstes: Wegen dieser Richtigstellung Koniatic anzugehen entbehrt jeder geschichtlichen Grundlage. Man kann und darf so eine Fehlinterpretation nicht unwidersprochen stehen lassen. Wie soll sonst unsere Jugend Allgemeinbildung erhalten?

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 18:23
von Hoschi153
Ace hat geschrieben:Schade, dass sich die Unwissenheit zum Mustang so stark hält. Beim 6th ist absolut jeder Hinweis auf die Motorleistung im GT und Ecoboost mit einer Bemerkung versehen, dass man für die volle Motorleistung US93 also in etwa Super+ tanken muss.

Bevor man also hier mit Behauptungen anfängt, dass der Mustang für US87 ausgelegt ist, sollte bitte nur ein einziges mal vorher die Forensuche, Aussagen von Ford USA oder das US Forum zu Rate ziehen.

Der 15er Ecoboost verliert sogar nachweislich über 10% der Motorleistung, wenn er mit US87er statt US93er betankt wird.
hp_01.JPG
hp_02.JPG
Wieso Ford Europa keinen Hinweis auf die Mehrleistung von Super+ in das Handbuch schreibt weiß niemand.

Also bitte, fragt die Leute die Ahnung haben oder direkt den Produktmanager vom Mustang, der Mustang braucht für volle Performance auch den besten Sprit. Der hat in PC direkt gesagt dass der Bullitt in Europa mehr Leistung haben wird als auf dem Papier, da die Homologation mit US Benzin gemacht wurde, das in der Form gar nicht hier erhältlich ist und schlechter ist als das Super+ und 100 Oktan hier. Wer was anderes behauptet liegt schlichtweg falsch, auch wenn der Wagen mit schlechterem Benzin fährt.


Der Satz steht nunmal nicht in meinem Handbuch, wenn ich dem nicht mehr vertrauen kann wem sonst?
Und wie stelle ich bei Antworten fest wer Ahnung hat und wer nicht?
Guter Vorschlag, wenn ich Fragen zu Produkten habe, rufe ich jetzt immer die Produktmanager der Firmen an, die werden sich freuen.

Wieso so eine genervte Antwort?
Es gibt genügend Tests die keinen Unterschied zwischen normal und Premium Sprit feststellen konnten. Man darf auch nicht alles glauben was Hersteller in ihre Bücher schreiben. Sonst muss man auch glauben, dass Diesel Fahrzeuge von VW die Richtlinien einhalten.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 19:06
von Scerms
@Hoschi153

Jetzt widersprichst du dir irgendwie selbst....

Einerseits berufst du dich darauf, das die Aussage von Ace nicht in deinem Manual zu finden ist (und fragst dich, wenn du dem Handbuch nicht vertrauen kannst, wem sonst...?), andererseits schreibst du, das man den Herstellern nicht alles glauben darf, was sie in Bücher schreiben... :Hä:

Die Beschreibung in deinem Manual besagt jedenfalls eindeutig, das du für die volle Leistung auch Premiumsprit verwenden sollst, insofern widerspricht das nicht der Aussage, die Ace getroffen hat.

Wenn man mal nicht Recht hat und widerlegt wird, sollte man aufhören, sich zu winden...

Gruß Sebi



EDIT:
hoschie153 hat geschrieben: Es gibt genügend Tests die keinen Unterschied zwischen normal und Premium Sprit feststellen konnten.
Hast du einen Link zu einem dieser Tests ? Und beziehen sich diese Tests auf leistungsstarke Motoren oder eher auf Golfs?

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 19:22
von Cayuse
Tut mir leid, aber es erschließt sich mir immer noch nicht, was die historische Herleitung des Begriffs "Bergisches Land" und die lokalpatriorischen Ergüsse einiger passionierter ... mit selbstdefiniertem Bildungsauftrag mit dem Thema "Verbrauch GT & Ecoboost" zu tun hat.

Aber es wird schon einen Zusammenhang geben.....also lasst gut sein.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 19:31
von Hoschi153
Scerms hat geschrieben:@Hoschi153

Jetzt widersprichst du dir irgendwie selbst....

Einerseits berufst du dich darauf, das die Aussage von Ace nicht in deinem Manual zu finden ist, andererseits schreibst du, das man den Herstellern nicht alles glauben darf, was sie in Bücher schreiben... :Hä:

Die Beschreibung in deinem Manual besagt jedenfalls eindeutig, das du für die volle Leistung auch Premiumsprit verwenden sollst, insofern widerspricht das nicht der Aussage, die Ace getroffen hat.

Wenn man mal nicht Recht hat und widerlegt wird, sollte man aufhören, sich zu winden...

Gruß Sebi


Ich denke nicht, dass es sich widerspricht.
Aber da du mir quasi sagst ich solle ruhig sein, mache ich das, der guten Stimmung zu Liebe.
Jeder soll tanken was er möchte und gut ist.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 21:22
von Mave242
derblaue hat geschrieben:
TL_Alex hat geschrieben:War nicht beim eco ähnliches angegeben aber die beste Laufleistung in km wird mit 87ger erziehlt?

Mal so am Rande, beide Autos sind etwa gleich schwer und ähnlich bereift.
Wenn man also gleich fährt brauch man gleich viel Leistung.
Also wird die Spritersparniss nur durch Effizienz erreicht.
Und da sind 2l oder bis zu 20% weniger Sprit echt ne Nummer.

Ich fahre im Norden (SH) mit 8l umher. Trotz oder wegen der Touris.
8 :pony: saufen halt mehr als 4 :bussi: , aber halt auch nicht doppelt so viel :Devil:

Ich fahre übrigens mit 8,5-9,5 l/100 km. Mehr geht aber auch :Devil: , weniger (7,5) nur, wenn man das Auto trägt :bussi:
Ach...dabei glaube ich, das DU die 7,5 liter saufen wirst, wenn du dein Pony trägst oder schiebst :Dauerlache: , aber auf 10km :frech:

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 19. Jul 2018, 23:51
von TL_Alex
Um es noch mal genauer zu sagen
Volle Leistung soll man nur mit gutem Sprit haben.
Die meisten km aber mit 87 ger schaffen.
So hört man es aus den USA wenn es um den eco Verbrauch geht.

Mein eco wurde mit Super gefahren (400km)
Mit S+ betankt und dann nach 10min hinfahrt getestet.
319PS. Ich würde daraus schliessen das unser Marken 95ger reicht um nicht voll abgewertet zu werden oder die Elektronik fix adaptiert.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 09:47
von Mave242
Mir erschließt sich nicht, warum man mit dem schlechteren Sprit mehr Kilometer schaffen soll.
Ich fahre seit 5 Tankfüllungen super+ und habe einen spürbaren Rückgang beim Verbrauch!

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 17:48
von Mustang6
Auf mein Anraten hin , hat ein Kunde mal auf Ultimate 102 umgestellt. Durch die Hentzschel-Kur hat er vorher schon Super+ getankt.

Da er penibel Buch führt, hat er mir mal seine Daten aufgeschrieben. Ergebnis: 0,68 Liter weniger auf 100km ... er fährt jetzt nur noch Ultimat 102.

Er ist Dailydriver und fährt regelmäßig die selben Strecken.
IMG_5581.JPG

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 18:24
von GT-V8
Nun hab ich mir nicht alles hier durchgelesen sondern beziehe mich auf die Überschrift ´Verbrauch´.

Mein Pony habe ich nun gute 3000km bewegt. Bei Übergabe hatte er 10km auf dem Tacho stehen und seitdem habe ich auch den ´Bordcomputer 2´ nicht mehr resettet. Ich habe bei der Übergabe also einmal den Reset gemacht und seitdem nicht mehr. Möchte das auch so weiter laufen lassen einfach Just for Fun und aus Neugierde. Das was er braucht bekommt er und fertig - hätte ich sparen wollen wäre es ein ganz anderes Fahrzeug geworden.

Den ´Bordcomputer 1´ resette ich immer beim Volltanken. Der zeigt mir dann auch an was er an Verbrauch ´errechnet´ hat.

Mich hat jedoch der Verbrauch einfach mal interessiert und beim Volltanken mal drauf geachtet was ich an Kilometer gefahren bin und wieviel Liter reingepasst haben. Der tatsächliche Verbrauch liegt bei mir stets ca. 1 Liter über dem was mir der Bordcomputer 1 anzeigt.

Auf die von mir nun gut 3000 Kilometer stehen im Bordcomputer 2 auf diese Strecke 12,8 Liter - das dürften bei mir dann um die 13,8 in Wirklichkeit sein. Zum Fahrprofil zu diesem Verbrauch:

- Haupsächlich Kurzstrecken zur Arbeit (7km einfach) in ruhiger gelassener Form

- Zwischendurch auch mal in die nächst größere Stadt mit gut 10km Bundesstraße wo man durchgehend mit 100km/h laufen lassen kann und Strecken in der Länge ohne zu ´spielen´ sondern einfach nur schön gleichmäßig laufen lassen und geniessen

- Ab und zu mal ein wenig mit dem rechten Pedal und den sportlichen Einstellungsmöglichkeiten spielen für ein paar wenige Kilometer

- Relativ viel Stadtverkehr ist auch dabei

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 21:53
von Hoschi153
Mustang6 hat geschrieben:Auf mein Anraten hin , hat ein Kunde mal auf Ultimate 102 umgestellt. Durch die Hentzschel-Kur hat er vorher schon Super+ getankt.

Da er penibel Buch führt, hat er mir mal seine Daten aufgeschrieben. Ergebnis: 0,68 Liter weniger auf 100km ... er fährt jetzt nur noch Ultimat 102.

Er ist Dailydriver und fährt regelmäßig die selben Strecken.
IMG_5581.JPG

Hat er ja gut aufgeschrieben, aber es wirden jeweils knapp 10.000km gefahren. Dh ca ein halbes bis Dreiviertel Jahr. Ich wage zu bezweifeln dass die Strecken immer gleich waren oder das Wetter (Klimaanlage an/aus usw) und auch dass die Zeiträume in den gleichen Monaten liegen. Wir haben ja festgestellt dass man im Sommer mehr braucht.
Deswegen finde ich sagt so ein Langezeit Test weniger aus, als ein Test in der gleichen Jahreszeit, mit nur 1000km und 3 Tankfüllungen.

Ich will nicht sagen, dass es nicht stimmt, vielleicht tut es das, aber vielleicht auch nicht, durch andere Effekte.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 22:12
von 66to16
Hoschi153 hat geschrieben:
Mustang6 hat geschrieben:Auf mein Anraten hin , hat ein Kunde mal auf Ultimate 102 umgestellt. Durch die Hentzschel-Kur hat er vorher schon Super+ getankt.

Da er penibel Buch führt, hat er mir mal seine Daten aufgeschrieben. Ergebnis: 0,68 Liter weniger auf 100km ... er fährt jetzt nur noch Ultimat 102.

Er ist Dailydriver und fährt regelmäßig die selben Strecken.
IMG_5581.JPG

Hat er ja gut aufgeschrieben, aber es wirden jeweils knapp 10.000km gefahren. Dh ca ein halbes bis Dreiviertel Jahr. Ich wage zu bezweifeln dass die Strecken immer gleich waren oder das Wetter (Klimaanlage an/aus usw) und auch dass die Zeiträume in den gleichen Monaten liegen. Wir haben ja festgestellt dass man im Sommer mehr braucht.
Deswegen finde ich sagt so ein Langezeit Test weniger aus, als ein Test in der gleichen Jahreszeit, mit nur 1000km und 3 Tankfüllungen.

Ich will nicht sagen, dass es nicht stimmt, vielleicht tut es das, aber vielleicht auch nicht, durch andere Effekte.
Kennst du das Gesetz der grossen Zahlen?

Sorry, Werte über eine längere Periode sind einfach aussagekräftiger, Cheers

Gesendet von meinem SM-G930U mit Tapatalk

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 22:17
von Hoschi153
66to16 hat geschrieben:
Hoschi153 hat geschrieben:
Mustang6 hat geschrieben:Auf mein Anraten hin , hat ein Kunde mal auf Ultimate 102 umgestellt. Durch die Hentzschel-Kur hat er vorher schon Super+ getankt.

Da er penibel Buch führt, hat er mir mal seine Daten aufgeschrieben. Ergebnis: 0,68 Liter weniger auf 100km ... er fährt jetzt nur noch Ultimat 102.

Er ist Dailydriver und fährt regelmäßig die selben Strecken.
IMG_5581.JPG

Hat er ja gut aufgeschrieben, aber es wirden jeweils knapp 10.000km gefahren. Dh ca ein halbes bis Dreiviertel Jahr. Ich wage zu bezweifeln dass die Strecken immer gleich waren oder das Wetter (Klimaanlage an/aus usw) und auch dass die Zeiträume in den gleichen Monaten liegen. Wir haben ja festgestellt dass man im Sommer mehr braucht.
Deswegen finde ich sagt so ein Langezeit Test weniger aus, als ein Test in der gleichen Jahreszeit, mit nur 1000km und 3 Tankfüllungen.

Ich will nicht sagen, dass es nicht stimmt, vielleicht tut es das, aber vielleicht auch nicht, durch andere Effekte.
Kennst du das Gesetz der grossen Zahlen?

Sorry, Werte über eine längere Periode sind einfach aussagekräftiger, Cheers

Gesendet von meinem SM-G930U mit Tapatalk

Das Gesetz kenne ich, es kommt aber darauf an worum es geht.. Wie gesagt wenn die ersten 10.000km von Sep-April und die anderen 10.000 von April-November ist das ein großer Unterschied.

Außerdem geht es bei dem Gesetz eigentlich um Wahrscheinlichkeiten soweit ich weiß und das hat mit einem Durchschnitt nicht so viel zu tun.

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 22:21
von Konatic
Cayuse hat geschrieben:Tut mir leid, aber es erschließt sich mir immer noch nicht, was die historische Herleitung des Begriffs "Bergisches Land" ... mit dem Thema "Verbrauch GT & Ecoboost" zu tun hat.
Nichts - wie du meiner eigenen Charakterisierung meines Beitrags als OT entnehmen kannst - Lesekenntnisse vorausgesetzt ;-)
Konatic hat geschrieben:Der Oberlehrer ;-) bittet um Verständnis für eine kurze OT-Randnotiz
(OT = Off Topic) ;-)

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 22:25
von Hoschi153
Scerms hat geschrieben:@Hoschi153

Jetzt widersprichst du dir irgendwie selbst....

Einerseits berufst du dich darauf, das die Aussage von Ace nicht in deinem Manual zu finden ist (und fragst dich, wenn du dem Handbuch nicht vertrauen kannst, wem sonst...?), andererseits schreibst du, das man den Herstellern nicht alles glauben darf, was sie in Bücher schreiben... :Hä:

Die Beschreibung in deinem Manual besagt jedenfalls eindeutig, das du für die volle Leistung auch Premiumsprit verwenden sollst, insofern widerspricht das nicht der Aussage, die Ace getroffen hat.

Wenn man mal nicht Recht hat und widerlegt wird, sollte man aufhören, sich zu winden...

Gruß Sebi



EDIT:
hoschie153 hat geschrieben: Es gibt genügend Tests die keinen Unterschied zwischen normal und Premium Sprit feststellen konnten.
Hast du einen Link zu einem dieser Tests ? Und beziehen sich diese Tests auf leistungsstarke Motoren oder eher auf Golfs?
In der Süddeutschen, zb, es war ein Golf und auch Porsche dabei. Wenn es Verbesserungen gab, unter zwei Prozent. Also nicht wirklich spürbar.

http://www.sueddeutsche.de/auto/shell-v ... -1.1934780

Re: Verbrauch GT & Ecoboost

Verfasst: 20. Jul 2018, 22:31
von Hoschi153
Ergänzung aus dem Artikel:

Die Ergebnisse waren ernüchternd: Wenn es Verbesserungen in puncto Leistung, Beschleunigung und Durchzug gab, dann in einem Bereich von weniger als zwei Prozent - und damit im statistisch nicht verwertbaren Messtoleranzbereich. Teilweise waren die Ergebnisse mit Premiumkraftstoff sogar schlechter als die mit dem vom Hersteller empfohlenen Sprit.