Mustang Forum (1964-2025)

Im Heimatland des Mustangs hat jemand vor 11 Jahren den Umbau zu einem Hardtop Convertible gewagt. Alles dazu in den Videos.

https://youtube.com/watch?v=_wj9WYg8S1M&feature=share
https://youtube.com/watch?v=7IgefWyMjiM&feature=share
https://m.youtube.com/watch?v=MI28lraYMLo


Warum hat sich das nicht durchgesetzt?

Gruß Tomeck

Weil es kacke ist. Nur meine Meinung.
Im Markt erfolgreich waren diese Konstruktionen vor allem bei den Käuferkreisen, die gerne mal ein Cabrio haben wollten, aber Angst vor Stoffdächern und die laienhafte Meinung hatten, ein solches Faltdach hätte die gleiche Stabilität wie ein festes Blechdach.
Die Nachteile dieser Konstruktionen sind immer komplizierte Mechanik, sehr viel mehr Gewicht (je nach Modell bis zu 80kg, dazu ungünstig hoch platziert) starke Einschränkung des Kofferraumvolumens bei offenem Dach. Dazu hohe Kosten, sprich höherer Preis. Bei einigen billigeren Marken (mir bekannt Citroen Pluriel und einige Peugeots) kamen noch Dichtigkeitsprobleme hinzu.

Wofür?

Jo, ist genau wie Waldo schreibt. Anfang der 2000 arbeitete ich ein Jahr für die Firma CTS - Car Top Systems in Hamburg-Harburg. Das war ein Joint-Venture von Porsche und Mercedes und man stellte die Dächer für den Porsche Boxter, Peugeot 307 CC und den Mercedes SLK dort her. Die Produktion war aufwändig, teuer und die Dachsysteme hatten die oben genannten Nachteile.
Noch während ich dort ein Softwareprojekt durchführte, wurde der gesamte Hamburger Verwaltungsbereich wegrationalisiert und nach Stuttgart überführt. Mein laufendes Projekt wurde kurz vor dem Rollout abgebrochen und beerdigt.
Ich erfuhr dann später durch meine Kontakte, dass das ganze Unternehmen nach Japan verkauft wurde. Der größte Konkurrent, die Karmann GmbH, produzierte für den VW Konzern die Dächer für den EOS. Die Karmann GmbH war dann Ende der 2000er insolvent. Die Kunden wollten den hohen Aufpreis für die vielen Nachteile einfach nicht mehr in Kauf nehmen und der Boom der retractable Hardtops schlief ein.
War trotzdem eine sehr schöne Zeit und die Arbeit hat mir dort viel Spaß gemacht.

Viele Grüße
Martin

Ein Vorteil fällt mir ein ...

Im Serengeti - Park Hodenhagen und im gleichartigen Park Reserve Africain in Südfrankreich wird die Durchfahrt mit Cabrios auch verboten, wenn das Dach geschlossen ist. Bei unserem Versuch wurde sogar nachgefühlt, ob nicht doch was Hartes zwischen Löwe und Fahrzeuginsasse Widerstand bietet ... Mit einem Hardtop hätten wir wohl durchfahren dürfen

schöne Umsetzung macht Spass das anzuschauen
Aber wenn so teuer wie anzunehmen wohl keine Nachfrage....

Das ist sicher keine Arbeit aus einer heimischen Garage. Was man dazu an verschiedensten Pressblechteilen, Spritzgussteilen, Elektrokomponenten, etc. braucht ist beim reinen Betrachten schwer zu erkennen. Dazu braucht man einen ganzen Zoo von Zulieferern, die einem Prototypen dieser Teile nach detaillierten Konstruktionszeichnungen anfertigen. Das ist mit Sicherheit der Prototyp eines rennomierten Herstellers.

Viele Grüße
Martin

Hallo Tomeck,

wie Waldo schon beschrieben hat, ist die ganze Mechanik (E-Motoren und Sensoren) sehr anfällig.
Wenn alles funktioniert und dicht ist, top. Ist aber was undicht oder schließt oder öffnet sich das Metallverdeck
nicht mehr richtig, wird es kompliziert! Mein bester Kumpel fuhr jahrelang Mercedes SLK. Sein zweiter (R 170 FL)
hatte irgendwann einmal Undichtigkeit. Seine Mercedes Werkstatt hatte das mit der Kalibrierung nicht hingekriegt
und so musste das Auto zurück ins Werk. Außerdem hat man kaum noch Kofferraumvolumen, sobald das Verdeck
offen ist. Deshalb finde ich Stoffverdecke immer schöner. Mittlerweile sind die ja auch richtig gut isoliert und blähen sich auch nicht mehr so auf, bei etwas zügiger Fahrt auf der Autobahn. Den damaligen Focus CC (MK2) fand ich hinten immer pummelig.


"Ich mach mein Ding. Egal was die andern labern." Udo Lindenberg

Gruß Michael A 2000

Ich habe den Thread in die Convertible-Rubrik umgezogen.

Tomeck hat geschrieben: ↑

21. Mär 2023, 07:18

Warum hat sich das nicht durchgesetzt?

Zu aufwändig, damit zu teuer und zu fehleranfallig.
Mehr Gewicht als ein Stoffdach.
Von Puristen verachtet.
Führte oft zu uneleganten Dach- und Fensterlinien, elegant macht es technisch sehr aufwändig.

Klammer hat geschrieben: ↑

21. Mär 2023, 08:37

Ein Vorteil fällt mir ein ...

Im Serengeti - Park Hodenhagen und im gleichartigen Park Reserve Africain in Südfrankreich wird die Durchfahrt mit Cabrios auch verboten, wenn das Dach geschlossen ist. Bei unserem Versuch wurde sogar nachgefühlt, ob nicht doch was Hartes zwischen Löwe und Fahrzeuginsasse Widerstand bietet ... Mit einem Hardtop hätten wir wohl durchfahren dürfen

Wohl eher nicht. Die Löwen dort sind schlau. Bei Cabrios wissen sie, dass sie an die Insassen kommen.
Die wissen auch, dass Faltdächer nicht nachgeben, wenn nur ein Tier drauf springt. Aber sie könnten probieren, zu mehreren draufzuspringen. Manchmal machen sie das bei normalen Autos. Einige Tiere dort sind in der Lage, mit Ihren Tatzen Türen zu öffnen. Schon mal vorgekommen dort. Seitdem soll man die ZV zu machen oder den Knopf runter drücken.

Aber wir wollen den OT nicht ausdehnen. Den Serengeti Park besuchen wollen und trotzdem ein Cabrio haben wäre jedenfalls eine sehr exotische Begründung, ein Auto mit so einem Dach zu kaufen.

Triple-M hat geschrieben: ↑

21. Mär 2023, 11:42

Das ist sicher keine Arbeit aus einer heimischen Garage. Was man dazu an verschiedensten Pressblechteilen, Spritzgussteilen, Elektrokomponenten, etc. braucht ist beim reinen Betrachten schwer zu erkennen. Dazu braucht man einen ganzen Zoo von Zulieferern, die einem Prototypen dieser Teile nach detaillierten Konstruktionszeichnungen anfertigen. Das ist mit Sicherheit der Prototyp eines rennomierten Herstellers.

Viele Grüße
Martin

Servus,

im Kommentar unten im Youtube Video steht etwas von einem Volvo C70 Dach -> das war auch mein erster Gedanke

Gruß
AL

Ihr vergesst den Mazda MX5 NC RC, da war das Kofferraumvolumen identisch mit dem Softtop und es gab keinerlei Probleme mit der Mechanik und Elektrik. Dich war er auch, eben Mazda Qualität.

Es kann auch daran liegen dass seit gut 10 Jahren deutlich weniger Cabrios verkauft werden. Ein Beispiel ist das sehr schnell wieder eingestellte S-Klasse Cabriolet. Wunderschön,aber wohl unverkäuflich.
Da nehmen die Kfz Hersteller dann auch erstmal das vom Markt, was teurer und ggfs auch anfälliger ist.
Stoffdächer gibt es seit Jahrhunderten (auf Kutschen), das ist ausgereift.
Ich selber hatte 17 Jahre einen Renault Megane MCC mit einem Karmann-Blechdach. Gekauft hatte ich es wegen des Glasdachs.
Auch wenn das Dach immer Dicht war und funktioniert hat, das Gewicht war deutlich spürbar und der Kofferraum bei dem zweiteiligen Dach nicht existent.
Schön, aber bei der Stückzahl auch wirtschaftlich sinnlos.

Und ja,der Focus war das Hässlichste dieser Autos, der EOS das Anfälligste wegen des komplizierten beweglichen Dachhimmels.

Ich war jetzt verwirrt, wegen der Posts hier auf den Thread-Titel.

Ohne die Videos geschaut zu haben, vermute ich, dass der Thread-Titel falsch gewählt ist? Dreht es sich nicht um ein festes Klapp-Faltdach?

Ein Hardtop ist für mich ein ZUSÄTZLICHES festes Dach für z.B. den Winter, das es z.B. für MX-5 oder Z3 gibt/gab.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hardtop

Ich hatte mir das vor 11 Jahren nach dem Kauf unseres Z3 auch überlegt anzuschaffen, habe aber dann Abstand davon genommen. In den ersten paar Jahren war der Z3 dann im Winter abgemeldet.

Danach war dann meine Überlegung, dass wenn das Stoffdach irgendwann mal hinüber wäre, ein neues Verdeck auch nicht teurer wäre. Mittlerweile ist das Stoffdach 22 Jahre alt und hält, ist aber mittlerweile so ganz ohne Pflege sichtbar mitgenommen.

alubundy hat geschrieben: ↑

21. Mär 2023, 14:07

Servus,

im Kommentar unten im Youtube Video steht etwas von einem Volvo C70 Dach -> das war auch mein erster Gedanke

Gruß
AL

Ist ja auch clever , auf vorhandene Teile zurückzugreifen - beim Mustang Gen6 mit dem "Double-Bubble"-Dach wäre das aber sicherlich noch komplizierter - oder es sieht halt kacke aus....

das Thema Platz wäre bei Verzicht auf die Rückbank evtl. nicht mal so dramatisch - der Stang ist ja nicht gerade klein oder kurz ;

an den V70 dachte ich auch spontan.

Aber das schaut hins. der Seitenlinie grauenhaft aus. Aber schräger geht wegen der fehlenden Länge auch nicht.

Dann doch lieber ein ehrliches Falttop.

Harald