Ausfall ESP an Eurem Mustang

[TechNik]

Welcher Modus war gewählt? Regen/Schnee, Normal......?

Ich bin selbst am WE bei viel Regen und z.T. ordentlich Wasser auf der Straße unterwegs gewesen. Auch auf der Autobahn, in eben dem genannten Geschwindigkeitsbereich und auch mit gelegentlichen Überholmanövern. Mein GT verhielt sich bei 12 bis 15 Grad Außentemperatur dabei auf den serienmäßigen, gerade eingefahrenen P-Zero absolut gutmütig.

Das alles bei meinem MT, 6. Gang und Regen-Modus.

Der gewählte Modus war auf 'Normal' eingestellt, da ich bei trockenem Wetter losgefahren bin.

[Cayuse]

Welcher Modus war gewählt? Regen/Schnee, Normal......?

Ich bin selbst am WE bei viel Regen und z.T. ordentlich Wasser auf der Straße unterwegs gewesen. Auch auf der Autobahn, in eben dem genannten Geschwindigkeitsbereich und auch mit gelegentlichen Überholmanövern. Mein GT verhielt sich bei 12 bis 15 Grad Außentemperatur dabei auf den serienmäßigen, gerade eingefahrenen P-Zero absolut gutmütig.

Das alles bei meinem MT, 6. Gang und Regen-Modus.

Der gewählte Modus war auf 'Normal' eingestellt, da ich bei trockenem Wetter losgefahren bin.

Man kann den Modus auch während der Fahrt ändern

[Harry K.]

Welcher Modus war gewählt? Regen/Schnee, Normal......?

Ich bin selbst am WE bei viel Regen und z.T. ordentlich Wasser auf der Straße unterwegs gewesen. Auch auf der Autobahn, in eben dem genannten Geschwindigkeitsbereich und auch mit gelegentlichen Überholmanövern. Mein GT verhielt sich bei 12 bis 15 Grad Außentemperatur dabei auf den serienmäßigen, gerade eingefahrenen P-Zero absolut gutmütig.

Das alles bei meinem MT, 6. Gang und Regen-Modus.

Der gewählte Modus war auf 'Normal' eingestellt, da ich bei trockenem Wetter losgefahren bin.

Man kann den Modus auch während der Fahrt ändern

Echt jetzt?

[Cayuse]

Der gewählte Modus war auf 'Normal' eingestellt, da ich bei trockenem Wetter losgefahren bin.

Man kann den Modus auch während der Fahrt ändern

Echt jetzt?

Sollte man mal wohl erwähnt haben

[KK2404]

könntest Du das bei Gelegenheit noch mal testen, ohne gleich einen Dreher zu provozieren? D.h. das Auto etwas länger im Drift-Grenzbereich halten? Unter der Annahme, dass das ESP Deinen Dreher "verpennt": Spätestens dann müsste das ESP ja was merken und eingreifen.

So, heute Morgen wieder probiert. Witterung 14 Grad, Straße war feucht (in der Nacht hatte es geregnet, trocknete gerade wieder), Modus "Normal", Reifen kalt 2,0-2,1 bar. Diesmal zweimal in T-Kreuzungen (weite Sicht, kein anderer da etc.) probiert. Ergebnis = Die ESP Lampe funktioniert! Sie leuchtet! Allerdings war es das auch schon. Der Mustang wird vom ESP nicht im Driftwinkel "gehalten". Ich bin erst normal beschleunigend in die Kurve rein, dabei kam das Heck leicht raus. Kein ESP-Eingriff. In der Kurve mehr beschleunigt und dabei kam das Heck dann sehr viel weiter rum, ESP-Leuchte blinkt. ESP hat nicht geregelt, es war kein Eingriff spürbar (keine Gaswegnahme, kein Bremsen etc.). Hätte ich hier nicht eingegriffen, wäre es wieder ein Dreher geworden. Bei beiden Kurven das gleiche Ergebnis. Theoretisch kann die ESP-Leuchte ja auch wegen ASR angegangen sein, da blinkt doch auch die gleiche Leuchte, oder?

Insofern steht für mich fest:
ESP-Leuchte funktioniert, das System vermag aber nicht zu regeln, bzw. merkt man davon nichts.
Insofern ist es
-entweder zu träge, dass es zu spät den Unterschied zwischen Drift und "ich fliege ab" erkennt. Wenn es das merkt, ist es schlicht überfordert. Wenn ich als Fahrer bremsen kann, könnte es das ESP auch.
-vielleicht eine Mischung aus sehr spät regelndem ESP, Differential und hölzernen PZero (kalt)
-das ESP regelt wohl erst ab einem gewissen "Driftwinkel". Bei warmen Reifen konnte ich das auch schon beobachten. Als Fahrer macht das Spaß. Allerdings ist es nicht vertrauenerweckend, wenn das ESP bei gewissen Faktoren nicht regelt (obwohl es das dann sollte!) und einem im Stich lässt. Speziell bei ungeübten Fahrern kann das schnell riskant werden

[Waldo Jeffers]

Ungeübte Fahrer sollten sich mit nur etwas Restvernunft auch von einem hinterradgetriebenem Auto dieser Dimensionen und dieses Gewichts mit 421 PS fern halten oder eben die Konsequenzen tragen.

[dtmdriver]

Oder etwas mehr Feinmotorik im rechten Fuß haben

[skraehmer]

Ungeübte Fahrer sollten sich mit nur etwas Restvernunft auch von einem hinterradgetriebenem Auto dieser Dimensionen und dieses Gewichts mit 421 PS fern halten oder eben die Konsequenzen tragen.

Aber irgendwann muss doch jeder mal üben dürfen, um zum geübten Fahrer zu werden?

[Waldo Jeffers]

Latürnich. Ob man dann allerdings gleich mit einem Trainingsgerät der Meisterklasse anfängt, das für Anfänger schon ein hohes Frustrationspotenzial hat, ist eine andere Sache.

[skraehmer]

Latürnich. Ob man dann allerdings gleich mit einem Trainingsgerät der Meisterklasse anfängt, das für Anfänger schon ein hohes Frustrationspotenzial hat, ist eine andere Sache.

Nein, ich schreibe jetzt nicht von der schwächeren Alternative (dem V6 )

Ups, schon wieder OT - aber ESP ist ja auch etwas für .... jetzt ist gut

[JN75]

Sobald die Diffsperre sperrt, z.B. in einer Kurve beim Ausbrechen kann das ESP maximal noch die Leistung reduzieren.
Bremseingriffe hinten sind dann technisch nicht möglich.
Daher denke ich mal merkt man auch nichts.

[martins42]

Sobald die Diffsperre sperrt, z.B. in einer Kurve beim Ausbrechen kann das ESP maximal noch die Leistung reduzieren.
Bremseingriffe hinten sind dann technisch nicht möglich.
Daher denke ich mal merkt man auch nichts.

Tja, und da liegt der Hase im Pfeffer. In den Situationen um die es geht, ist eben auch keine Leistungsreduzierung spürbar. Das merkt man ja normalerweise schon deutlich, wenn es stattfindet.
Und die Bremeneingriffe gegen übersteuern finden primär auf der Vorderachse statt, - Gegendrehmoment durch Bremsung des kurvenäußeren Vorderrads -, wären also durchaus möglich, unabhängig vom Sperrdifferential.
Grüße
Martin

[Klammer]

Bremseingriffe gegen Übersteuern auf der Vorderachse erzeugen ein Eintauchen des Fahrzeuges in die vorderen Federn und damit Verstellung von Sturz und Spur und Entlastung der Hinterachse, womit das Übersteuern immer erhöht wird. Beim Übersteuern muss die Hinterachse stabilisiert werden. Dies ist aber nicht so einfach, besonders wenn das Übersteuern nicht durch das richtige Gegenlenken abgefangen wird.

Sobald kein Vortrieb mehr vorhanden ist, wirkt das Sperrdiff eh nicht mehr und diese Problematik ist ausgeschaltet.

Wer an seinem ESP zweifelt, der macht ein Sicherheitstraining mit Rüttelplatte (filmt optimalerweise das Cockpit) und kann dann bei seinem Fordhändler vorstellig werden, insbesondere wenn man zu denen gehört, bei denen das ESP bei Auslösung der Rüttelplatte auf Störung geht ... Die eklatanten Unterschiede bei meinen Sicherheitstrainings vor und nach Beschäftigung meiner Fordwerkstatt mit dem ESP - Problem, sind sehr auffällig und sind bezüglich des ESP - Ausfalls nicht nur mit dem neuen Fahrwerk zu erklären. Leider werden bei Ford ja Informationen zu solchen Problemen stark unter der Decke gehalten. Genauso wie es Updates und Fehlerbehebungen nicht automatisch nach Entdeckung geschehen, sondern nur wenn der Kunde reklamiert. Eine ganz schlechte und kundenunfreundliche Politik, die Ford da fährt und für mich wichtigster Punkt, warum ich ausser dem Mustang niemals einen anderen Ford kaufen werde.

[martins42]

Bremseingriffe gegen Übersteuern auf der Vorderachse erzeugen ein Eintauchen des Fahrzeuges in die vorderen Federn und damit Verstellung von Sturz und Spur und Entlastung der Hinterachse, womit das Übersteuern immer erhöht wird.
[...]

Es ist definitiv so, dass das ESP gegen das Übersteuern das kurvenäußere Vorderrad abbremst!
Siehe z.B.
http://www.kfztech.de/kfztechnik/sicherheit/ESP.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cber ... (Fahrzeug)

Vermutlich ist das entstehenden Gegendrehmoment wirksamer als die Destabilisierung durch die Radlastverlagerung. Aber das sollen die Leute erklären, die solche Systeme bauen. Der Bremseingriff auf das kurvenäußere Vorderrad ist schlicht ein Faktum.
Und was soll zur Stabilisierung der Hinterachse schon getan werden, außer Leistung wegzunehmen, dass die Raddrehzahl wieder zur Geschwindigkeit passt, der Schlupf reduziert wird.

Und in den reproduzierbaren kritischen Situationen mit dem Mustang findet wohl weder das eine noch das andere statt. Es sind genug Daten für das ESP da (Drehzahldifferenz Vorder- und Hinterachse, Diskrepanz Gier-Winkel zu Lenkeinschlag, etc), aber es tut sich einfach nichts.

Grüße
Martin

[Klammer]

Was du meinst, ist das Eingreifen des ESP bevor das Fahrzeug in gefährliches Über- oder Untersteuern kommt.
Das ESP greift ja nicht erst ein, wenn die Lampe blinkt, sondern die Systeme regeln genauso im Hintergrund bevor etwas passiert.

Dafür sind ja die Sensoren, die genau messen, ob die wirkenden Kräfte das Auto noch auf der Strasse halten, oder die programmierten Grenzwerte überschritten werden. Dann wird das Fahrzeug in erster Linie eingebremst um den gefährlichen Zustand nicht erst entstehen zu lassen. Kannst du beim Sicherheitstraining auf der runden Gleitbahn testen, wenn du langsam beschleunigst und ab einem Punkt bemerkst, dass das Fahrzeug kein Gas mehr annimmt ... dann kannst du Vollgas geben und es tut sich nichts.

Anders die Situation, wenn du durch eine plötzliche Fahrsituation unerwartet ins Schleudern kommst ... Ausweichmanöver oder Glatteis oder der Gasstoss. Hier hat das ESP nur begrenzt Möglichkeiten einzugreifen, da auch das ESP die Physik nicht ausser Kraft setzt.

Unwidersprochen gibt es teilweise Probleme mit dem ESP ... eine Handlungsmöglichkeit habe ich ja aufgezeichnet.

Bevor man sich hier nun tot jammert, sollte man diesen Weg vielleicht mal einschlagen.

Noch mal: Ford handelt leider nur bei Reklamationen! Dabei hilft es den Mangel nachweisen zu können. Die Masse der ESP - Ausfälle beim Sicherheitstraining hätte eigentlich einen Sturm auf die Werkstätten auslösen müssen, aber die meisten hat es nicht gekümmert ... geht ja von alleine wieder weg...

[gmork]

Jetzt da ich das hier lese mit der Störung des ESP erinnere ich mich: Beim ADAC-Training letztes Jahr ist vormittags beim Fahren auf der 180° Kurve das ESP irgendwann auch in eine Störung gegangen. Danach war Mittagspause und nachmittags hat das ESP dann wieder einwandfrei funktioniert (auch bei Rüttelplatte usw.)

Ich habe für September noch mal einen Termin zu einem Sicherheitstraining. Bin gespannt, wie sich das ESP dabei verhält.

@Klammer Du meinst, dass ein relevantes Problem besteht, wenn das ESP mal eine Störung angezeigt hat?
Das habe ich noch nicht ganz verstanden: Ich dachte bisher, dass sich das System wegen der starken und wiederholten Beanspruchung einfach "verschluckt" hat, danach hat es ja wieder funktioniert...

[skraehmer]

..
Unwidersprochen gibt es teilweise Probleme mit dem ESP ... eine Handlungsmöglichkeit habe ich ja aufgezeichnet.
Bevor man sich hier nun tot jammert, sollte man diesen Weg vielleicht mal einschlagen.
Noch mal: Ford handelt leider nur bei Reklamationen! Dabei hilft es den Mangel nachweisen zu können. Die Masse der ESP - Ausfälle beim Sicherheitstraining hätte eigentlich einen Sturm auf die Werkstätten auslösen müssen, aber die meisten hat es nicht gekümmert ... geht ja von alleine wieder weg...

Unbesehen reagieren Hersteller, nicht nur bei Ford, erst, wenn nachweisbar etwas passiert ist.
Und auch dann, siehe VW, ist das in der EU so eine Sache.
Nun fahren ja die meisten im Land der Sammelklagen und auch dort benötigt man gelegentlich das ESP.
Wenn das dort verbaute ESP also dasselbe ist, gehe ich mal davon aus, dass es keine größere Häufung von nicht funktionierenden ESP's gibt.
Ansonsten ist für mich eben deshalb wichtig, das mein Händler/ Werkstatt mich kennt, ernst nimmt und die Teile auf Garantie tauscht, die dafür in Frage kommen.
Deshalb gehe ich auch nicht zu meinem örtlichen -Händler, sondern fahre 40km zum FFH.

PS: Das ist ja schließlich kein Ford Ka

[KK2404]

Jetzt da ich das hier lese mit der Störung des ESP erinnere ich mich: Beim ADAC-Training letztes Jahr ist vormittags beim Fahren auf der 180° Kurve das ESP irgendwann auch in eine Störung gegangen. Danach war Mittagspause und nachmittags hat das ESP dann wieder einwandfrei funktioniert (auch bei Rüttelplatte usw.)

Ich habe für September noch mal einen Termin zu einem Sicherheitstraining. Bin gespannt, wie sich das ESP dabei verhält.

@Klammer Du meinst, dass ein relevantes Problem besteht, wenn das ESP mal eine Störung angezeigt hat?
Das habe ich noch nicht ganz verstanden: Ich dachte bisher, dass sich das System wegen der starken und wiederholten Beanspruchung einfach "verschluckt" hat, danach hat es ja wieder funktioniert...

Die Frage ist doch, was im Sicherheitstraining besser ist. Mir hat das nicht reagierende ESP im Sicherheitstraining sehr geholfen, da der Fahrlehrer explizit auf den Mustang eingegangen ist (fährt selbst einen). Was tun, wenn das Heck rumkommt? Was passiert bei Gasstößen? Das hilft im Alltag ungemein und man weiß jetzt, was der Mustang wie macht. Wenn das ESP jetzt funktionieren würde, wäre es gut. Allerdings möchte ich schon ein ESP, dass auch normale "Drifts" zulässt und nicht alles wegbügelt. Liegt denn definitiv am ESP ein Fehler vor? Meine Werkstatt hat mich schon einmal "ausgelacht" auf meine Frage, warum das ESP nicht reagiert.

[teutomann]

Ich habe absichtlich ein sehr altes Video nochmal zum Verständnis gesucht. Die aktuellen adaptiven ESP- Systeme hat der Mustang nicht. Hier kommt aber schon ab 1:15 min die sehr gute Darstellung, warum Hochachse, warum Gyrosensor und optisch von und mit Bosch sehr gut aufbereitet. Schaut euch das ruhig nochmal an.

https://www.youtube.com/watch?v=pvEXJVZ64oY

Teutomann

[gmork]

mir geht es (wahrscheinlich wie dem TE auch) um ein im Normal-Modus im Alltag funktionierendes ESP, das mir bei widrigen Wetter- und Straßenverhältnissen hilft, nicht abzufliegen. Im Alltag drifte ich nicht durch die Gegend.

Beim Sicherheitstraining wird ja explizit mit und ohne ESP geübt, damit man den Wagen in beiden Situationen kennenlernt und einschätzen kann, wann und wie das ESP helfend eingreift.

Wie beschrieben hat mir das ESP in den wenigen Alltags-Situationen, in denen dies nötig war, auch einen Eingriff durch Blinken angezeigt.
Mich würde nun interessieren, ob evtl. _trotzdem_ ein grundlegendes ESP-Problem vorliegen könnte, weil wie gesagt auch bei mir schon mal eine ESP-Störung vorgekommen ist.
@Klammer hat sich schon mal mit der Werkstatt wegen dieses Themas auseinandergesetzt - daher meine Bitte, das noch mal kurz zu erläutern