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Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 6. Okt 2022, 11:45
von Remix
wenn die Haftungsfrage geklärt ist >> neues Spoilerschwert (altes verhökern), Lack ggf. auch prüfen und notfalls mit Smartpair nachlacken lassen;
mir hatte 2020 beim nagelneuen Stang auch so ein Flegel im Parkhaus unterhalb des SW eine tiefe Schramme verpasst - man sieht nach smart-Repair nicht mehr ansatzweise irgendetwas davon....
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 6. Okt 2022, 13:50
von atx
Danke euch! Die Haftungsfrage ist leider ungeklärt, Reparatur geht auf meine Rechnung. Ich weiss nicht, was da genau passiert ist und musste leider auch direkt weiter. Entweder hat es irgendwo geknallt oder das Teil ist einfach von irgendeinem LKW abgeflogen.
Da auch Kratzer im Plastik sind und ich es auch nicht lackiert haben möchte, würde ich schon gern ein neues Teil haben. Als Teilenummer habe ich bisher nur VJR3Z-17626-A rausfinden können - kann jemand bestätigen, dass das falsch oder korrekt ist?
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 7. Okt 2022, 04:55
von PonyWhisperer
highgate hat geschrieben: ↑1. Okt 2022, 17:01
Könnt ihr mit dieser "Kniefieselei" nicht einfach aufhören, den Besitzer sein Auto reparieren lassen und alle sind zufrieden.
Vielleicht solltet ihr einmal bei einer Oldtimerwerkstatt zusehen, da werdet ihr euch wundern, WAS ALLES GEHT.
Und da handelt es sich auch oft um hochkarätige Sportwagen, die auf Wettbewerben bewegt werden.
Bei einem Oldtimer ist wohl eine Ersatzbeschaffung ungleich schwieriger als bei einem Mustang, der gerade neu aufgelegt wird. Oder zählst Du den Gen6 schon zum Alteisen ???
Daher sinkt der Wert beim Oldtimer längst nicht so stark, wie bei einem noch marktgängigen Modell - im Falle eines Unfalls!
Bitte nicht Äpfel mit Birnen gleichsetzen.
Gruesse
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 7. Okt 2022, 08:44
von highgate
PonyWhisperer hat geschrieben: ↑7. Okt 2022, 04:55
Bitte nicht Äpfel mit Birnen gleichsetzen.
Gruesse
Mit meinem Beitrag wollte ich nur darauf hinweisen, dass Reparaturen nicht auf Kosten der Qualität oder Standfestigkeit ausgeführt werden können.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 06:45
von PonyWhisperer
Ein wichtiges Kriterium für die Beurteilung ist die
https://de.wikipedia.org/wiki/Streckgrenze.
Wenn ein Teil zurückbleibt (bei der Reparatur), dass die Streckgrenze beim Unfall überschritten hat, ist selbst nach der Richtbank der Unfallwagen nicht mehr "elastisch" an dieser Stelle.
Die maximale Zugkraft kann danach nicht mehr so hoch sein, wie bei Materialien, die noch original sind. Da hilft auch keine Richtbank ..., die die Geometrie korrigiert, nicht aber die Materialeigenschaften.
Gruesse
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 08:12
von Tomeck
@PonyWhisperer
Das ist aber nicht alles...
Nach dem Schweißen wird das Material in der Wärmeeinflusszone ebenfalls geschwächt. Insbesondere wenn zu heiß geschweißt wurde. Die Schweißpunkte gehen bei einem erneuten Unfall auf wie Druckknöpfe. Welche Werstatt hat den schon vollständig ausgebildete Schweißer.
Dies ist auch ein Grund, dass ein Fahrzeug mit Rahmenschaden ein Salvage Titel bekommt und nicht mehr gefahren werden darf.
Grüße
Tomeck
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 08:16
von PonyWhisperer
Stimmt!
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 09:03
von Klammer
Ich glaube, dass euch nicht bewusst ist, was Punktschweissgeräte in modernen Karosseriewerkstätten heutzutage leisten.
Und auch der Einsatzbereich einer Richtbank wird von euch falsch eingeschätzt. Hier geht es nicht darum zerknitterte Rahmenteile wieder glatt zu ziehen.
Eure "Beurteilung" wird auf Grundlage von Litauen - Reparaturmethoden getroffen und nicht was ein vernünftiger Karosseriebetrieb hier bei uns leistet.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 09:28
von Tomeck
@Klammer
Egal wie gut die Werkstatt arbeitet, den Materialeigenschaft von Stahlblech ist das egal. Diese lassen sich auch nicht wegdiskutieren.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 09:50
von Klammer
Gut dass relativ viel schon aus Alu ist ... da bestehen ja bei dir noch Chancen, dass du dich durch Fakten irritieren lässt
Die Punktschweissgeräte belasten das Material nicht mehr oder weniger als die Geräte im Werk.
Eine Karosserie kann in sich verzogen sein, ohne dass die tragenden Teile verformt sind. Dieser Verzug lässt sich auf der Richtbank ohne Materialermüdung gerade ziehen. Die dauerhafte Belastung im Fahrbetrieb beeinflusst die Stabilität ja auch nicht nachhaltig ...
Geknickte Bauteile werden erneuert und nicht gerade gezogen.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 8. Okt 2022, 10:06
von stang-gt-cs
Tomeck hat geschrieben: ↑8. Okt 2022, 08:12
@PonyWhisperer
Dies ist auch ein Grund, dass ein Fahrzeug mit Rahmenschaden ein Salvage Titel bekommt und nicht mehr gefahren werden darf.
Grüße
Tomeck
Wieder so eine bescheuerte Stammtischaussage!!!!!
Nachdem der „Rahmenschaden“ repariert wurde muss in den Staaten das Fahrzeug lediglich durch eine Sicherheitsprüfung dann darf man in den Staaten wieder damit fahren.
Leute wenn ihr lediglich Kenntnisse über das US Title System vom Stammtisch und aus dem Internet habt, dann behaltet diese besser für Euch anstatt diese zum Besten zu geben!
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 16:42
von Oberberger
"Zerknitterte" Rahmenteile werden beim Richten doch niemals nur "glatt gezogen", sondern danach sauber rausgeschnitten und neu eingeschweißt. Alles andere wäre ja blöde. Wenn die instabilen Teile drin blieben, könnte man sich den ganzen Rotz ja auch sparen.
Gruß Kai
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 16:58
von Nachtaffe
Klammer hat geschrieben: ↑8. Okt 2022, 09:50
Gut dass relativ viel schon aus Alu ist ...
Aluteile sind beim Mustang ausschließlich angeschraubt.
Den Schaden mit Chassisteilen aus Alu zu reparieren hätte die Kosten weiter hoch getrieben.
Da wird inzwischen dann oftmals nur abgetrennt und ein Reparaturteil eingeklebt!
Mir wäre das nichts.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 20:57
von stang-gt-cs
Nachtaffe hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 16:58
Klammer hat geschrieben: ↑8. Okt 2022, 09:50
Gut dass relativ viel schon aus Alu ist ...
Aluteile sind beim Mustang ausschließlich angeschraubt.
Den Schaden mit Chassisteilen aus Alu zu reparieren hätte die Kosten weiter hoch getrieben.
Da wird inzwischen dann oftmals nur abgetrennt und ein Reparaturteil eingeklebt!
Mir wäre das nichts.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 20:59
von highgate
stang-gt-cs hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 20:57
Nachtaffe hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 16:58
Klammer hat geschrieben: ↑8. Okt 2022, 09:50
Gut dass relativ viel schon aus Alu ist ...
Aluteile sind beim Mustang ausschließlich angeschraubt.
Den Schaden mit Chassisteilen aus Alu zu reparieren hätte die Kosten weiter hoch getrieben.
Da wird inzwischen dann oftmals nur abgetrennt und ein Reparaturteil eingeklebt!
Mir wäre das nichts.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 21:07
von stang-gt-cs
Nachtaffe hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 16:58
Klammer hat geschrieben: ↑8. Okt 2022, 09:50
Gut dass relativ viel schon aus Alu ist ...
Aluteile sind beim Mustang ausschließlich angeschraubt.
Den Schaden mit Chassisteilen aus Alu zu reparieren hätte die Kosten weiter hoch getrieben.
Da wird inzwischen dann oftmals nur abgetrennt und ein Reparaturteil eingeklebt!
Mir wäre das nichts.
In so manchem Oberstübchen müsste da auch etwas geklebt werden. Woher um Himmels Willen hast Du denn bitte diese abstruse Klebetheorie?
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 9. Okt 2022, 21:37
von Bullfrog
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 10. Okt 2022, 09:55
von Nachtaffe
stang-gt-cs hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 21:07
In so manchem Oberstübchen müsste da auch etwas geklebt werden. Woher um Himmels Willen hast Du denn bitte diese abstruse Klebetheorie?
Nach so einer Antwort brauchen wir da gar nicht weiter zu diskutieren.
Mach dich bitte mal schlau, welche Fügeverfahren im modernen Fahrzeugbau eingesetzt werden und was schon alles ab Werk nur geklebt ist.
Die gleichen Verfahren werden auch zur Instandsetzung eingesetzt, auch an Stellen, an denen vorher ein durchgehendes Teil war.
Falls du Zugang zu den Instandsetzungsunterlagen für KFZ z.B. für einen beliebigen Porsche ab ca. 2010 (Einführung Modellreihe) hast, kannst du dich da selbst einlesen.
Und dann finde mal einen Betrieb, der sich dazu in der Lage sieht, so eine Instandsetzung gemäß Herstellervorgaben zu machen.
Trifft auf so einen antiquierten Fahrzeugbau wie beim Mustang natürlich nicht zu, das ist vermutlich alles punktgeschweißtes Stahlblech.
Hier noch etwas Lesestoff für den Anfang:
https://www.krafthand.de/artikel/gekleb ... zen-38756/
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 10. Okt 2022, 18:12
von stang-gt-cs
Nachtaffe hat geschrieben: ↑10. Okt 2022, 09:55
stang-gt-cs hat geschrieben: ↑9. Okt 2022, 21:07
In so manchem Oberstübchen müsste da auch etwas geklebt werden. Woher um Himmels Willen hast Du denn bitte diese abstruse Klebetheorie?
Nach so einer Antwort brauchen wir da gar nicht weiter zu diskutieren.
Mach dich bitte mal schlau, welche Fügeverfahren im modernen Fahrzeugbau eingesetzt werden und was schon alles ab Werk nur geklebt ist.
Die gleichen Verfahren werden auch zur Instandsetzung eingesetzt, auch an Stellen, an denen vorher ein durchgehendes Teil war.
Falls du Zugang zu den Instandsetzungsunterlagen für KFZ z.B. für einen beliebigen Porsche ab ca. 2010 (Einführung Modellreihe) hast, kannst du dich da selbst einlesen.
Und dann finde mal einen Betrieb, der sich dazu in der Lage sieht, so eine Instandsetzung gemäß Herstellervorgaben zu machen.
Trifft auf so einen antiquierten Fahrzeugbau wie beim Mustang natürlich nicht zu, das ist vermutlich alles punktgeschweißtes Stahlblech.
Hier noch etwas Lesestoff für den Anfang:
https://www.krafthand.de/artikel/gekleb ... zen-38756/
Nachtaffe hat geschrieben: ↑10. Okt 2022, 09:55
Trifft auf so einen antiquierten Fahrzeugbau wie beim Mustang natürlich nicht zu, das ist
vermutlich alles punktgeschweißtes Stahlblech.
Na da brauchen wir uns tatsächlich nicht unterhalten, wenn Du über die Rohkarosse vom Pony keine Ahnung hast.
Du darfst dich gerne auch über den Aufbau eines Spaceframe informieren! An einem ASF z. B. gibt es keine Klebeberbindungen. Entweder geschweißt oder clinched.
Ich bauche mich nicht informieren, da an fast allen Fertigungsstraßen der Welt für Karossen ich bei der Planung mit involviert bin.
- Moder
- C1C09DC3-0E19-4AC7-AF5C-4CD65941489C.jpeg (202.23 KiB) 12799 mal betrachtet
Der auf dem folgenden Bild zu sehende ASF enthält bis zu diesem Stadium keine einzige Klebeverbindung!
- ASF Spaceframe
- EACC1AB7-9054-4BDA-A4E0-42D8EF7F472A.jpeg (282.15 KiB) 12799 mal betrachtet
Erst danach erfolgt der Weiterbau der Rohkarosse durch Schrauben,Schweißen und kleben.
Klebeverbindungen sind nur machbar bei ausreichend großen Kontaktflächen. So wird z. B. beim e-tron dann die kompletten CFK Seitenwände und das Dach am ASF verklebt.
Vergiss es zu behaupten, dass bei einem abgetrennten Kastenträgerprofil durch kleben wieder ein Ersatzteil angefügt wird.
Re: Sammelthema: Eigene Unfälle - Userberichte
Verfasst: 10. Okt 2022, 18:22
von Nachtaffe
stang-gt-cs hat geschrieben: ↑10. Okt 2022, 18:12
Na da brauchen wir uns tatsächlich nicht unterhalten, wenn Du über die Rohkarosse vom Pony keine Ahnung hast.
...
Vergiss es zu behaupten, dass bei einem abgetrennten Kastenträgerprofil durch kleben wieder ein Ersatzteil angefügt wird.
Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei!
Ich bezog mich auf die Aluminium-Aussage von Klammer und habe festgestellt, dass an der Mustang-Karosserie kein Alu verbaut ist, sondern nur bei angeschraubten Anbauteilen.
Wären bei der Karosserie Aluteile verbaut, wären diese aller Wahrscheinlichkeit nach zum Großteil verklebt. Ein Fahrzeug, bei dem geklebte Karosserieteile ersetzt wurden, würde ich nicht behalten wollen.
Soviel zu meinem Statement, dass du offenbar falsch verstanden, aber trotzdem abfällig kommentiert hast.
