Hinweis zum Motorölwechsel im Display

[Cayuse]

Wäre aber mal interessant zu wissen ob nur Mustangs, die öfter im Modus Rennstrecke (Klappe oder Fahrmodus) bewegt werden zum frühzeitigen Ölwechsel aufrufen.
....

Nein. Bei einigen hier, mich eingeschlossen, kommt die Meldung zeitnah nach der mehrmonatigen Winterpause, selbst wenn noch kurz vor der Pause ein Ölwechsel durchgeführt wurde.

Ich habe mein Pony noch nie im Track-Modus bewegt und mein PreFL hat ab Werk gar keine Klappen-AGA.

Es ist so wie @Triple-M geschrieben hat (Thema Ölanalyse): Die Anzeige lässt keine Rückschlüsse auf die tatsächliche (verbleibende) Ölqualität zu.

[hdgram]

Bitte beachten: Ich fahre nie im Modus Rennstrecke.

Ich fahre grundsätzlich Sport+, wenn ich das Dach offen habe, fahre ich Sport+ mit AGA auf Rennstrecke. Das hab ich so in MyMode gespeichert.

[warlock]

Man kann das genauso gut auch umkehren:
Wo steht explizit geschrieben, das man die Garantie verliert?
Wenn nur im Handbuch, ist das eh Wischiwaschi, steht ja drunter "Irrtümer vorbehalten". Man denke an das 5W30 Ölthema. Was in die eine Richtung gilt, gilt natürlich auch in die andere. Genauso ist es rechtlich nicht haltbar, das man durch frei zugänglichem herumgeklicke im Menü die Garantie verliert (Ähnlich dem Thema Rennstreckenmodus der AGA).
Da wir in einem freien Land leben, darf das natürlich jeder so handhaben wie er will und den Ölwechsel nach Anzeige durchführen.

[Lumitec]

Ich fahre überwiegend im Modus Rennstrecke, meine erste Jahresinspektion ist am 02.07.20 und der Ölzustand laut Anzeige liegt jetzt bei 2%. Aktueller Kilometerstand: 6597.

[SirPeko]

Seit gestern meldet sich auch unser Pony bezüglich des anstehenden Ölwechsels. Der letzte ist nun fast 1 Jahre her, ca. zwei Wochen fehlen noch. In dieser Hinsicht stimmt es also mit dem Inspektionsintervall überein. In der Zeit sind wir ca. 11.000 km gefahren.

Den Modus Rennstrecke kennt unser Pony nur theoretisch.

[Sailor]

Hallo Guido @dark star,

habe gerade nach genau 1 Jahr die Meldung bekommen. Fahre nie den Rennstreckenmodus - von daher entsprechen meine Erfahrung den Deinen.

[hdgram]

Ich habe mir den kompletten Film nun angeschaut.

Ich halte die Aussagen von Matthias Tonn, Chef Ingenieur für Mustang und Explorer in Europe bei Ford Köln zu dem Thema Ölwechselanzeige des Bordcomputers und AGA- Einstellungen im Strassenverkehr für höchst fragwürdig.

Ich für meinen Teil vermag dort keine rechtsverbindliche, gegen Ford Köln prozessrelevante, eindeutige Aussage zu erkennen.

Und zwar in beiden Teilen nicht.

Ich habe nun meinen FFH angemailt:

Guten Tag, meine Herren,

ich konfrontiere Sie (und ich weiß, dass Sie nichts dafür können) mit einer Aussage von Herrn Matthias Tonn, Chef Ingenieur für Mustang und Explorer in Europe bei Ford Köln zu dem Thema Ölwechselanzeige des Bordcomputers.

Diese Aussage wurde von ihm getätigt anlässlich des „Online Mustang Event 2020“.

Bitte schauen Sie sich das Video an ab Stunde 1:07:35

https://www.youtube.com/watch?v=rXEcie8 ... e=youtu.be

Seine Aussage ist dort in meinen Augen „sowohl als auch“, und das ist absolut unbefriedigend.

Ich denke, es wird nun wirklich Zeit, hier eine abschließende und endgültige Aussage des Herstellers zu erwirken. Im Augenblick fühle ich als Kunde mich (vorsichtig ausgedrückt) nicht ernst genommen.

Bitte führen Sie Ford Köln die Aussage ihres Chef Ingenieurs vor Augen und teilen Sie uns eine abschließende, allumfassende Stellungnahme des Herstellers schriftlich mit.

Bin gespannt, auf deren Antwort.

[Wikinger]

@hdgram irgendwie ist deine Hartnäckigkeit auf eine gewisse Weise bewundernswert, auch wenn ich Sie nicht teile

[dark star]

Bin gespannt, auf deren Antwort.

Da bin ich auch mal gespannt.
Wäre auch interessant bei der Service-E-Mail von Ford dazu mal nachzufragen:
[email protected]

[hdgram]

Bin gespannt, auf deren Antwort.

Da bin ich auch mal gespannt.
Wäre auch interessant bei der Service-E-Mail von Ford dazu mal nachzufragen:
[email protected]

Habe ich heute Morgen gemacht und zwar mit "Verfasser antworten" auf deren Email vom Februar, mit der sie mir die zwingende Notwendigkeit des Ölwechsels nach Bordcomputer bestätigten.

Wenn schon, denn schon. Oder: Doppelt gemoppelt hält besser.

[hdgram]

Hier ist übrigens die Originalnachricht von Ford Köln an meinen FFH vom 23.06.2020

Kommentar von: Ford Kommentardatum: Jun-23-2020 02:21:58
Sehr geehrter Herr "Name des Werkstattleiters meines FFH",

wenn die Aufforderung zum Ölwechsel angezeigt wird, dann muss auch einer durchgeführt werden.

Sollte ein PCM-Software-Update vorliegen, dieses bitte aufspielen.

Hinweis:
Fahrzeuge des Modells Mustangs verfügen über das Ölerinnerungssystem Intelligent Oil Minder (IOLM), das die Öllebensdauer nicht nur anhand der zurückgelegten Fahrstrecke ermittelt, sondern auch die Faktoren Zeit, Fahrgewohnheiten, Außentemperaturen und Motortemperaturen berücksichtigt.


Mit freundlichen Grüßen
Technische Hotline

Und jetzt einmal ohne Scheiß: Wenn Ford Köln dies einem seiner Händler vorschreibt, wie sollen sie dann aus der Kiste wieder rauskommen? MEin FFH wird das nicht weiter verfolgen, er hat seine Vorgabe.
Meine Anfrage an den Support:

Von: !MIR!
Gesendet: Samstag, 4. Juli 2020 11:00
An: '[email protected]' <[email protected]>
Betreff: AW: 2-DSY8MV| - Ford Mustang Gen. 6, Ölwechselintervalle

Sehr geehrte Damen und Herren,

aus gegebenem Anlass muß ich noch einmal auf meine Anfrage aus Februar zurück kommen.

Anläßlich des diesjährigen Sommer Events der Mustang6- Community https://www.mustang6.de , der auf Grund der Corona- Beschränkungen online durchgeführt wurde, gab es am 28.06.2020 auch eine offizielle Beteiligung Ihres Unternehmens.

In dem dazu auf youtube veröffentlichten Video

https://www.youtube.com/watch?v=rXEcie8 ... e=youtu.be

erklärt Ihr Mitarbeiter, Herr Matthias Tonn, der uns als „Chef Ingenieur für Mustang und Explorer in Europe“ vorgestellt wurde ab Stunde 1:07:35, die Anzeige des Bordcomputers über die Ölrestlebensdauer sei völlig irrelevant in Bezug auf die Wartungsintervalle und man könne sie ohne weiteres zurück setzen nachdem man z.B. einige schnelle Runden gefahren sei ohne dass dies Einfluss auf die Garantie habe. Genau das war nämlich die Frage gewesen.

Diese Aussage eines Ford- Offiziellen vor laufender Kamera steht in völligem Gegensatz zu der mir gegenüber unten gemachten schriftlichen Auskunft.

Ich halte dies für sehr kritisch, in unserem Forum werden nun die Stimmen laut, man habe dies ja immer schon gesagt und man solle einfach den Reset der Anzeige durchführen. Wenn Ford dann Probleme bei der Garantie/Gewährleistung mache, brauche man nur in einem möglichen Rechtsstreit das Video vorzuspielen und damit sei der Streit für Ford von vornherein verloren.

Darüber hinaus würde auch ich persönlich gerne eine erneute offizielle Stellungnahme bekommen, mein Fahrzeug mit VIN 1FATP8FF1J5169392, verlangte nämlich bei 60.480 km bereits nach 3.500 km einen Ölwechsel, der, wenn ich mich recht erinnere, der bereits neunte innerhalb dieser Laufleistung war. Die Leasinggesellschaft hatte bei der 60.000er Wartung den Ölwechsel im Rahmen des Wartungspaketes abgelehnt weil der vorausgegangene erst knapp 3.200 km vorher war. Heute, bei Kilometerstand 63.100 sind es wieder nur 56%, d.h., ich habe nach Bordcomputer in nur 2.620 Kilometern wieder 44% Öllebensdauer verbraucht. Hierbei ist zu berücksichtigen, dass davon die letzten ca. 1.300 km mit Geschwindigkeitsbegrenzungen Schweiz und Italien sind, das Fahrzeug also nicht beansprucht wurde.

Ihrer Antwort entgegen sehend verbleibe ich, mit freundlichen Grüßen

Name, Anschrift, Telefon, Handy
--------------------------------------------------------------------------------
Von: [email protected] <[email protected]>
Gesendet: Dienstag, 4. Februar 2020 12:43
An: !MICH!
Betreff: 2-DSY8MV| - Ford Mustang Gen. 6, Ölwechselintervalle

Sehr geehrter Herr "Hier steht mein Name",

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Nutzungsdauer des Motoröls unterliegt diversen Faktoren, darunter auch dem individuellen Fahrprofil des Kunden, und kann daher variieren. Sofern die Anzeige auf die Erforderlichkeit des Motorölwechsels hinweist, ist dieser durchzuführen. Sollte die Anzeige nicht vor dem vorgesehenen Wartungs-/Serviceintervall erscheinen, ist der Motorölwechsel im Rahmen der Wartung durchzuführen. Ein Zurücksetzen der Anzeige ist nur nach Durchführung des Wechsels zulässig und vorgesehen. Abweichende Informationen sind weder der Betriebsanleitung zu entnehmen noch nachvollziehbar.

Für die Zukunft wünschen wir stets „Gute Fahrt“.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Team der Ford Kundenbetreuung
Technische Informationen u. Sonderanfragen

T +49 221 99992999
F +49 221 90-32 869
[email protected]

Ford-Werke GmbH
Postfach 710265
50742 Köln
ford.de

All das gehört eigentlich in einen anderen Thread, ich finde ihn nur nicht mehr. Evtl. kann ja einer unserer Moderatoren dann ab hier " von hdgram » 3. Jul 2020, 20:52" entsprechend verschieben. Ich möchte um Gottes Willen nicht durch diese Diskussion den Erfolg des Events schmälern.

[dark star]

Hallo Dieter @hdgram,
finde ich sehr gut, dass du bei dem Thema so hartnäckig am Ball bleibst.
Der Thread den du suchst, wurde zusammengefasst und ist jetzt hier:
https://mustang6.de/viewtopic.php?f=8&t=2647

[hdgram]

Hallo Dieter @hdgram,
finde ich sehr gut, dass du bei dem Thema so hartnäckig am Ball bleibst.
Der Thread den du suchst, wurde zusammengefasst und ist jetzt hier:
https://mustang6.de/viewtopic.php?f=8&t=2647

Danke. Admins: Bitte mergen.

[pool]

Ich habe mir den kompletten Film nun angeschaut.

Ich halte die Aussagen von Matthias Tonn, Chef Ingenieur für Mustang und Explorer in Europe bei Ford Köln zu dem Thema Ölwechselanzeige des Bordcomputers und AGA- Einstellungen im Strassenverkehr für höchst fragwürdig

Das glaube ich auch - als ich an diese Stelle im Film kam, hat die Anzeige auf meinem Monitor sofort ausgeschlagen:

[Cyber_Dude]

Ich gebe vorab schon mal zu, dass ich nicht alle 234 Beiträge über dieses leidige Thema gelesen habe, aber vielleicht ist eine Zeile aus dem e-Mail von @hdgram ein Indikator, dass Ford etwas im Hintergrund macht, um nicht Gesicht zu verlieren:

„Sollte ein PCM-Software-Update vorliegen, dieses bitte aufspielen“...

Mein Werkstattmeister hatte mir immer empfohlen, die vorzeitige Ölwechsel-Meldung zu resetten. Auf erneute Anfrage von mir kam nun die Meldung, dass es ein PCM-SW-Update gäbe, der dieses ‚fehlerhafte‘ Verhalten beseitigt.

Eingebucht ist er für Mitte-Juli - mal schauen, was das Update bringt...

Nur zu Info:
- ich fahre den Motor immer warm und keine Kurzstrecke
- Landstraße/ kein Berufsverkehr
- keine Rennstrecke
- grundsätzlich cruisen in Normal oder Regen Schnee
- Durchschnitt über 43500+ km = 12,1 l/100km
- Jährlicher Ölwechsel/Inspektion und keine 6 Monate / 5500 km später Ölqualität bei 0... das kann nicht sein, egal wie sehr sich die meisten über das Castrol Öl aufregen.

https://msdspds.castrol.com/bpglis/Fusi ... A3PMBK.pdf

[hdgram]

PCM-Update hab ich seit Monaten drauf. Das hat nur eine Unterschied im Schaltverhalten der Automatik gebracht und mir ist seither der Motor nicht mehr bei 210 Tacho ausgegangen.

[Cyber_Dude]

Resume des eingespielten Updates:

PCM
HR3A-14C204-PE (28.03.17) auf
HR3A-14C204-PF (17.07.20)

Vor dem Update
16.12.19 (37.865KM): Ölwechsel und Oil life quality reset 100%
15.06.20 (43.467km) Oil life quality lt. BC 0%
Sprich von 100% auf 0% in 6 Monaten oder 5.602km!

Nach dem Update
17.07.20 (43.909km): Kein Ölwechsel, nur SW Update und Oil life quality reset: 100%
27.08.20 (45.336km) Oil life quality lt. BC 89%
Sprich 10% für 1.427km bzw 12% für 42 Tage, kombiniert 11%.

Mein Fahrverhalten hat sich nicht verändert und ich habe das ja über die Jahre beobachten können, daß ich min 2mal pro Jahr resetten musste und lediglich den von meiner Werkstatt empfohlenen, jährlichen Ölwechsel (immer unter 15.000km) gemacht habe. Ich fahre auch nicht unbedingt Kurzstrecke, Motor wird immer warmgefahren und egal ob Sommer oder Winter, prozentual ging der Wert gefühlt schneller runter als die Spritnadel...

Update 20. Okt 2020:
Seit dem Update und dem Reset auf 100%:
Knapp über 3 Monate - 26%
Ca 4100km gefahren - 27%
Anzeige des Bordcomputers - 73% oil life
Also immer noch akkurat...

Wäre nun mit der neuen SW ziemlich genau... Damit lass ich mich dann auch auf einen Ölwechsel an, wenn der BC Bescheid gibt

Also - diejenigen, die immer noch fragwürdige Resultate bezüglich ‚der Ölqualität‘ haben, vielleicht mal schauen, ob das Update auf HR3A-14C204-PF oder neuer was bringt...

Grüße, Claus...

[hdgram]

Wäre nun mit der neuen SW ziemlich genau... Damit lass ich mich dann auch auf einen Ölwechsel an, wenn der BC Bescheid gibt

Also - diejenigen, die immer noch fragwürdige Resultate te bezüglich ‚der Ölqualität‘ haben, vielleicht mal schauen, ob es ein Update gibt...

Vergiss es, Claus.

Wie oben geschrieben, absolut keine Änderung durch das Update. Da haben bei Dir möglicherweise andere Faktoren eine Rolle gespielt.

Ich hatte auch nach dem Update als kürzesten Abstand zwischen von 100% auf 0% ca. 4.858 km.

[Cyber_Dude]

Hallo Dieter, ich hab doch gerade beschrieben, dass es bei meinem 17er mit den beschriebenen Software-Ständen sehr wohl einen Riesen-Unterschied macht...

Es gibt keine anderen Faktoren, da ich beim Software-Update dabei war. Das war die einzige Änderung.

[hdgram]

So, Freunde des großvolumigen Motors: Ich habe nun nach 2,5 Monaten und mehreren Mahnungen nun endlich die lange erwartete Antwort vom "Team der Ford Kundenbetreuung Technische Informationen u. Sonderanfragen" zu meiner erneuten Anfrage bekommen und die können sich alle einmal richtig reinziehen:

Hier zunächst noch einmal meine Frage:

Meine Anfrage an den Support:

Von: !MIR!
Gesendet: Samstag, 4. Juli 2020 11:00
An: '[email protected]' <[email protected]>
Betreff: AW: 2-DSY8MV| - Ford Mustang Gen. 6, Ölwechselintervalle

Sehr geehrte Damen und Herren,

aus gegebenem Anlass muß ich noch einmal auf meine Anfrage aus Februar zurück kommen.

Anläßlich des diesjährigen Sommer Events der Mustang6- Community https://www.mustang6.de , der auf Grund der Corona- Beschränkungen online durchgeführt wurde, gab es am 28.06.2020 auch eine offizielle Beteiligung Ihres Unternehmens.

In dem dazu auf youtube veröffentlichten Video

https://www.youtube.com/watch?v=rXEcie8 ... e=youtu.be

erklärt Ihr Mitarbeiter, Herr Matthias Tonn, der uns als „Chef Ingenieur für Mustang und Explorer in Europe“ vorgestellt wurde ab Stunde 1:07:35, die Anzeige des Bordcomputers über die Ölrestlebensdauer sei völlig irrelevant in Bezug auf die Wartungsintervalle und man könne sie ohne weiteres zurück setzen nachdem man z.B. einige schnelle Runden gefahren sei ohne dass dies Einfluss auf die Garantie habe. Genau das war nämlich die Frage gewesen.

Diese Aussage eines Ford- Offiziellen vor laufender Kamera steht in völligem Gegensatz zu der mir gegenüber unten gemachten schriftlichen Auskunft.

Ich halte dies für sehr kritisch, in unserem Forum werden nun die Stimmen laut, man habe dies ja immer schon gesagt und man solle einfach den Reset der Anzeige durchführen. Wenn Ford dann Probleme bei der Garantie/Gewährleistung mache, brauche man nur in einem möglichen Rechtsstreit das Video vorzuspielen und damit sei der Streit für Ford von vornherein verloren.

Darüber hinaus würde auch ich persönlich gerne eine erneute offizielle Stellungnahme bekommen, mein Fahrzeug mit VIN 1FATP8FF1J5169392, verlangte nämlich bei 60.480 km bereits nach 3.500 km einen Ölwechsel, der, wenn ich mich recht erinnere, der bereits neunte innerhalb dieser Laufleistung war. Die Leasinggesellschaft hatte bei der 60.000er Wartung den Ölwechsel im Rahmen des Wartungspaketes abgelehnt weil der vorausgegangene erst knapp 3.200 km vorher war. Heute, bei Kilometerstand 63.100 sind es wieder nur 56%, d.h., ich habe nach Bordcomputer in nur 2.620 Kilometern wieder 44% Öllebensdauer verbraucht. Hierbei ist zu berücksichtigen, dass davon die letzten ca. 1.300 km mit Geschwindigkeitsbegrenzungen Schweiz und Italien sind, das Fahrzeug also nicht beansprucht wurde.

Ihrer Antwort entgegen sehend verbleibe ich, mit freundlichen Grüßen

Name, Anschrift, Telefon, Handy
--------------------------------------------------------------------------------
Von: [email protected] <[email protected]>
Gesendet: Dienstag, 4. Februar 2020 12:43
An: !MICH!
Betreff: 2-DSY8MV| - Ford Mustang Gen. 6, Ölwechselintervalle

Sehr geehrter Herr "Hier steht mein Name",

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Nutzungsdauer des Motoröls unterliegt diversen Faktoren, darunter auch dem individuellen Fahrprofil des Kunden, und kann daher variieren. Sofern die Anzeige auf die Erforderlichkeit des Motorölwechsels hinweist, ist dieser durchzuführen. Sollte die Anzeige nicht vor dem vorgesehenen Wartungs-/Serviceintervall erscheinen, ist der Motorölwechsel im Rahmen der Wartung durchzuführen. Ein Zurücksetzen der Anzeige ist nur nach Durchführung des Wechsels zulässig und vorgesehen. Abweichende Informationen sind weder der Betriebsanleitung zu entnehmen noch nachvollziehbar.

Für die Zukunft wünschen wir stets „Gute Fahrt“.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Team der Ford Kundenbetreuung
Technische Informationen u. Sonderanfragen

T +49 221 99992999
F +49 221 90-32 869
[email protected]

Ford-Werke GmbH
Postfach 710265
50742 Köln
ford.de

Und hier nun die Antwort:

Betreff: 2-EVQ8PD| - Ihr Kontakt zum Ford Kundenzentrum / Unser Zeichen 2-877190122

Datum: 2020-09-16 T 07:59:08+0200

Von: "[email protected]" <[email protected]>

An: "[email protected]" <[email protected]>

Sehr geehrter Herr xxxxxxx,
 
vielen Dank für Ihre erneute Anfrage.
 
Zum Sachverhalt haben sich, auch unter Berücksichtigung Ihres Hinweises auf das Video, keine neuen Erkenntnisse ergeben, sodass wir hierzu auf unsere letzte Nachricht verweisen.
 
Mit freundlichen Grüßen
 
Ihr Team der Ford Kundenbetreuung
Technische Informationen u. Sonderanfragen
 
T +49 221 99992999
F +49 221 90-32 869
[email protected]
 
Ford-Werke GmbH
Postfach 710265
50742 Köln
ford.de 

Die angesprochene "letzte Nachricht" steht in diesem Posting: https://mustang6.de/viewtopic.php?f=13& ... 20#p330239

2-DSY8MV| - Ford Mustang Gen. 6, Ölwechselintervalle

Datum: 2020-02-04T12:42:46+0100

Von: "[email protected]" <[email protected]>

An: "[email protected]" <[email protected]>

Sehr geehrter Herr xxxxxxxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Nutzungsdauer des Motoröls unterliegt diversen Faktoren, darunter auch dem individuellen Fahrprofil des Kunden, und kann daher variieren. Sofern die Anzeige auf die Erforderlichkeit des Motorölwechsels hinweist, ist dieser durchzuführen. Sollte die Anzeige nicht vor dem vorgesehenen Wartungs-/Serviceintervall erscheinen, ist der Motorölwechsel im Rahmen der Wartung durchzuführen. Ein Zurücksetzen der Anzeige ist nur nach Durchführung des Wechsels zulässig und vorgesehen. Abweichende Informationen sind weder der Betriebsanleitung zu entnehmen noch nachvollziehbar.

Für die Zukunft wünschen wir stets „Gute Fahrt“.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Team der Ford Kundenbetreuung
Technische Informationen u. Sonderanfragen

Ich bin damit nun aus dieser Diskussion über Sinn oder Unsinn der Restlebensdauer des Öls im Bordcomputer raus, ich habe seit längerem den Eindruck, dass hier zwei Welten aufeinanderprallen, die eh nicht auf den gleichen Nenner kommen können.

Jeder kann machen was er will, ich möchte abschließend nur noch einmal für alle die, die diese Diskussion in den vergangenen Monaten nicht verfolgt haben oder nicht verfolgen konnten, weil sie neu hier sind, auf den von @DarkStar am 04.02.2020 geposteten Ausschnitt aus den Garantiebedingungen verweisen:

Serviceheft-Seite-25-l-markiert-red.jpg (185.49 KiB) 5899 mal betrachtet

https://mustang6.de/viewtopic.php?f=13& ... 40#p330295

Ich denke, Ford wird die Nichtbefolgung der Bordcomputeranzeige bei einem Motorschaden innerhalb der Garantiezeit genau so behandeln, als wenn man in der Garantiezeit den Ölwechsel selber gemacht hat anstelle ihn von einer Fachwerkstatt hat durchführen und bescheinigen lassen.

Mir persönlich wäre das Risiko zu groß, und das nicht nur deshalb, weil mein Pony ein Firmenfahrzeug ist und der Ölwechsel im Wartungspaket der Leasinggesellschaft enthalten ist. Und ich kann Euch versichern, die kotzen sich voll weil sie den Preis für das Wartungspaket mit Ölwechsel alle 15.000 km kalkuliert haben und eben wegen der Anzeige des Bordcomputers nun doppelt so viele Ölwechsel bezahlen müssen wie eingepreist.