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Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 08:51
von Alex200780
Ich hab bezüglich der Deaktivierung von Keyless und mir geht es überwiegend um das Öffnen und Schließen der Türen bei Henry Hentschel angefragt und er kann es auch ausprogrammieren sodass der Wagen nur noch per Knopfdruck am Schlüssel geöffnet oder geschlossen werden kann genau wie ich es möchte. Es handelt sich um das vFL GT Fastback BJ. 2016.
Ich brauche das also nach dem Schließen der Türen nochmals zu kontrollieren ob auch zu ist über den Griff. Das wäre dann möglich.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 14:57
von GT450-Steffen
Liebe Gemeinde,

bzgl. keyless hack habe ich hier viele Beiträge mit nützlichen Anmerkungen gelesen. Klar, völlig kann man sich nicht vor dem Diebstahl des Ponys schützen, aber man kann es den Dieben schwer machen. Ich habe den Schlüssel in einer Metallbox liegen, das schützt definitiv vor dem Abgreifen des Signals. Genauso wie eine funkabschirmende Schlüsseltasche. Denn das Funksignal des Schlüssels abzugreifen ist z.Z. die häufigste Diebstahlmethode, da es am schnellsten geht. Und beide Schutzmaßnahmen sind völlig unkompliziert, aber effektiv, und beruhigen etwas. Gegen Wandalismus - also Scheibe einschlagen und dann überbrücken - gibt es keinen Schutz. Aber das ist eher der seltenere Fall des Autodiebstahls, da es doch etwas länger dauert.

Viel ärgerlicher finde ich, wenn ein Kratzer über die gesamte Autolänge gezogen wird. Weil es einfach nur völlig nutzlos für den Verursacher ist.

GT450-Steffen

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 18:49
von fvdw
Alex200780 hat geschrieben:Ich hab bezüglich der Deaktivierung von Keyless und mir geht es überwiegend um das Öffnen und Schließen der Türen bei Henry Hentschel angefragt und er kann es auch ausprogrammieren sodass der Wagen nur noch per Knopfdruck am Schlüssel geöffnet oder geschlossen werden kann genau wie ich es möchte. Es handelt sich um das vFL GT Fastback BJ. 2016.
Ich brauche das also nach dem Schließen der Türen nochmals zu kontrollieren ob auch zu ist über den Griff. Das wäre dann möglich.
Es wäre schön wenn auto hentschel die Methode teilt, wie dies deaktiviert werden kann. :P Mit Forscan sollte jede das einfach machen können.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 19:46
von MacCloud
wenn alles klappt, werden wir es beim Stammtisch in Monheim zum ersten Mal testen können :Winkhappy:

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 21:15
von Twinguin
Alex200780 hat geschrieben:Ich hab bezüglich der Deaktivierung von Keyless und mir geht es überwiegend um das Öffnen und Schließen der Türen bei Henry Hentschel angefragt und er kann es auch ausprogrammieren sodass der Wagen nur noch per Knopfdruck am Schlüssel geöffnet oder geschlossen werden kann genau wie ich es möchte. Es handelt sich um das vFL GT Fastback BJ. 2016.
Beim FL kann man Keyless Entry in den Einstellungen abschalten (zumindest bei meinem 2019er).

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 22:01
von fxlxx
Ihr müsst dabei aber unbedingt beachten, dass das Deaktivieren des Keyless-Systems nicht gegen das Mitlesen des Funksignals hilft! Der Keyless-Schlüssel sendet seine Signale über eine geringe Reichweite ständig. Durch Drücken der Schlüsseltasten wird das Signal allerdings über mehrere hundert Meter weit gefunkt. Das Reproduzieren sollte damit weiterhin möglich sein und die üblichen Wege ins Auto sind weiterhin offen. Das Starten des Fahrzeugs damit auch.

Kurz gesagt: nach meiner Auffassung kann man das bestehende System nicht sicher gegen diese Angriffe machen. Die einzige Abhilfe ist meiner Meinung nach ein zweiter unabhängiger Kreis, welcher den Startprozess freigibt.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 22:16
von MacCloud
Der Schlüssel sendet nicht ständig, er arbeitet doch als Transponder. Er sendet in unmittelbarer Nähe auf Abfrage durch das Auto oder durch Drücken der Knöpfe.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 22:39
von Mave242
Felix...

mehrere hundert Meter? Sicher? Abgesehen von der Tatsache, das das schöne Blechkleid des Mustang auch abschirmt, müsste man ja noch bequem auf 50m Die Fernbedienung erfolgreich nutzen können. Geht aber nicht...Das Signal Streut zum einen, zum anderen wird es schwächer und ich glaube nicht, das die Sendeleistung so hoch ist, das die Messbar soweit zu erreichen ist.

Weiss jemand genau, wie dieses System funktioniert? Ist der Schlüssel in dem falle wirklich perma-Aktiv? Würde wenig sinn machen, da es die kleine Batterie dauernd beanspruchen würde. Man muss ja einen brauchbaren Intervall haben, um den Schlüssel mit Code beim Fahrzeug anzumelden.

Logischer wäre:
Das Fahrzeug sendet eine Abfrage ob ein passender Schlüssel in der Nähe ist. Der Schlüssel antwortet mit dem richtigen Code. Man kann die Türen öffnen/schliessen.
Direkte Betätigung des Schlüssels sendet den Code direkt zum passenden Empfänger. Fahrzeug öffnet/schliesst aus der Distanz.

Ich glaube nicht, das der Schlüsse die ganze Zeit einen Ping sendet. Meine Vermutung ist, wenn beide zu nahe sind, zb 10m Entfernung, überschneiden sich die Reichweiten und das Fahrzeug erkennt den Schlüssel.
Dieses Signal liesse sich verstärken und missbrauchen.

Vor einiger Zeit hab ich mal probiert wie weit die Reichweite ist, um die Türen zu öffnen wenn man dran steht. 0,5m waren es.
bei 0,6m konnte ich die Türe nicht mehr öffnen oder verriegeln.
Beifahrerseite zb geht garnicht auf, wenn ich auf der Fahrerseite nicht vorher entriegel. Der Schlüssel muss immer sehr nahe an der Türe sein, von wo das Fahrzeug entriegelt wird. Ergo, schwaches Signal.

Wollte demnächst mal probieren, wie weit man fahren kann, wenn der Schlüssel NICHT im Innern ist. Was dann passiert, wenn man stehen bleibt zb nach 200m. Ob der Motor einfach ausgeht. Man hat ja die Meldung, das der Schlüssel nicht im innern ist.

Viel problematischer sehe ich, das die Signale scheinbar unverschlüsselt verschickt werden.
-------

Nebenbei mal bemerkt:

Scheint das verwendete Funksystem anfällig für Fremdfunk zu sein. An einem Platz wo ich des öfteren stehe, war mir bereits mehrfach aufgefallen, das mein Pony sich selbst entriegelt hat. Immer an der selben Stelle. Einige Meter weiter bzw woanders, passiert das nicht.
In der nähe sind Funkalarmanlagen mit Funk-Aussensirenen, elektrische Toranlagen und ebenso Rollosysteme mit Funkansteuerung.
Meine Vermutung, die Trägerfrequenz ist identisch mit der Fernbedinung. unter gewissen Umständen, liegen die Kanäle gleich auf und eine Abfrage findet statt. Unser Pony denkt "Entriegeln" und die Alarmanlage am Haus wollte nur wissen, ob die Aussensirene noch da ist (Intervallabfrage)...gibt ja genug billigen Baumarkt oder Aldi schrott, der Unverschlüsselt sendet.

EDIT:
McCloud war schneller beim tippen.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 12. Feb 2019, 23:20
von fxlxx
Danke für eure Antworten :). Wie weit der Schlüssel wirklich funkt weiß ich nicht. Generell habe ich wenig Zahlen, um meine Thesen zu belegen.

Wo ihr glaube ich Recht habt ist, dass der Schlüssel nur antwortet. Und dies im Radius von 5 m um das Auto. Oder aber auf etwas, dass das Auto imitiert.

Was ich bspw. auf Grip gesehen habe, dass durch ein Auslesegerät ein Schlüssel hinter einer Wohnungstür ausgelesen wurde. Damit konnte das Auto, ca. 30 m entfernt geparkt, geöffnet und gestartet werden.

Ich bin überzeugt davon, dass der Schlüssel auch weit außerhalb des Fahrzeugs ausgelesen werden kann. Und auch wenn das Keyless-System vom Fahrzeug aus deaktiviert ist, kommt man mindestens konventionell ins Fahrzeug. Der Start kann dann immer noch über den ausgelesen Schlüssel gestartet werden. Man gewinnt also durch das reine Deaktivieren des Keyless-Systems leider nichts :(.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 05:52
von O729
... Ist zwar nicht ganz werbefrei, aber lest euch da mal ein. Dann versteht man auch, warum der deaktivierte Schlüssel nur eine halbherzige Lösung ist. Besser ist wirklich eine komplett vom Herstellersystem unabhängige Lösung.
http://www.bundpol.de/schliesstechnik/secukey.htm

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 08:42
von Cayuse
Leute,
zum Thema Diebstahlschutz, Keyless-Go, Reichweitenverlängerung etc. gibt es hier schon einige Threads, wo auch die unterschiedlichen Methoden, Funktionen usw. erörtert werden, z.B. hier

https://mustang6.de/viewtopic.php?f=50&t=5533

https://mustang6.de/viewtopic.php?f=14&t=2091

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 09:55
von Alex200780
Twinguin hat geschrieben:
Alex200780 hat geschrieben:Ich hab bezüglich der Deaktivierung von Keyless und mir geht es überwiegend um das Öffnen und Schließen der Türen bei Henry Hentschel angefragt und er kann es auch ausprogrammieren sodass der Wagen nur noch per Knopfdruck am Schlüssel geöffnet oder geschlossen werden kann genau wie ich es möchte. Es handelt sich um das vFL GT Fastback BJ. 2016.
Beim FL kann man Keyless Entry in den Einstellungen abschalten (zumindest bei meinem 2019er).

Ich "rede" doch aber nicht von Facelift sondern ganz klar vom vFL Baujahr 2016 und da geht es eben nicht so einfach. :LOLUGLY:

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 10:18
von Twinguin
Alex200780 hat geschrieben:
Twinguin hat geschrieben:Beim FL kann man Keyless Entry in den Einstellungen abschalten (zumindest bei meinem 2019er).
Ich "rede" doch aber nicht von Facelift sondern ganz klar vom vFL Baujahr 2016
Ich wollte es ja nur erwaehnt haben, sonst rennt noch einer mit FL los und laesst sich das beim Haendler rausprogrammieren. Dachte nur, weil Handbuecher ja verpoehnt sind heutzutage.

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 10:23
von Alex200780
Twinguin hat geschrieben:
Alex200780 hat geschrieben:
Twinguin hat geschrieben:Beim FL kann man Keyless Entry in den Einstellungen abschalten (zumindest bei meinem 2019er).
Ich "rede" doch aber nicht von Facelift sondern ganz klar vom vFL Baujahr 2016
Ich wollte es ja nur erwaehnt haben, sonst rennt noch einer mit FL los und laesst sich das beim Haendler rausprogrammieren. Dachte nur, weil Handbuecher ja verpoehnt sind heutzutage.
Hast auch wieder recht :Bier:

Re: Keyless Hack

Verfasst: 13. Feb 2019, 16:49
von Tueffel
Hallo,

im Forum des englischen Focus-RS Clubs habe ich eine Anleitung gefunden, wie man mit Forscan das Keyless-Entry deaktivieren kann: https://mk3focusrs.club/forum/topic/how ... de-forscan

Ich könnte mir vorstellen das diese Methode beim (PreFL-) Mustang genau so auch funktioniert...

Gruß
Jürgen

Abschirmung für das keyless go?

Verfasst: 15. Mai 2020, 21:13
von xebtria
Ich habe ein klitzekleines problem mit meinem schönen neuen Pony und zwar hat das ja Keyless go, und die entfernung ab wann man das auto aufschließen kann ist jetzt durchaus nicht gerade klein, Ich musste schon etwas arg improvisieren, dass ich einen Platz für meine(n) Schlüssel gefunden habe, wo ich das auto nicht mehr aufbekomme.

Gibt es irgendetwas, wo man die schlüssel z.b. reinlegen kann was dann wiederum das signal (?) etwas stärker blocked, dass ich den schlüssel in meiner Wohnung etwas "näher" am Auto aufbewahren kann? Vielleicht eine Metallbox, oder helfen da irgendwelche dinge die auch RFID blocken?

Re: Abschirmung für das keyless go?

Verfasst: 15. Mai 2020, 21:18
von Byti
Man muss 2 Sachen unterscheiden.
Das Keyless Go und die Funkfernbedienung.
Die Funkfernbedienung geht wirklich recht weit wird aber nur aktiv wenn man auf einen der Knöpfe der Fernbedienung drückt.
Das Keyless Go hat nur eine geringe Reichweite von ca. 1,5 Metern und ist ein passives System das angepingt wird und darauf reagiert.

Re: Abschirmung für das keyless go?

Verfasst: 15. Mai 2020, 21:24
von Panomatic
Hallo Peter,

du hast das Zauberwort schon erwähnt.
Such mal nach „RFID Autoschlüssel“. Solche Schlüsseltäschchen kosten ca. 10 bis 20,-€ und funktionieren sehr zuverlässig.
Wenn dein Schlüssel darin ist, kannst du auf 1cm an den Türgriff rangehen und es bleibt verriegelt.

LG Andreas

Re: Keyless Hack

Verfasst: 15. Mai 2020, 21:52
von xebtria
Danke euch, ich mach mich mal schlau, ich werd schon was finden :D

Re: Keyless Hack

Verfasst: 16. Mai 2020, 04:00
von listener
@xebtria: Ich habe dein Anliegen mal hier in einen unserer ältesten Threads mit eingebunden. Geh den mal durch, hier finden sich diverse Lösungen und Querverweise. :Winkhappy: